淘客熙熙

主题:【原创】阴谋论简述 -- suqier

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家园 【原创】阴谋论简述

河里的经济学大牛,主要有陈经,万里风中虎,井底望天,葡萄,本嘉明.近日又出一个听涛.听涛的obama的学习期,其中第一部分关于美国当前形势的分析,是一个非常完整,精辟,深入的分析.

陈经似乎不是经济学科班出身.网上有个业余经济学爱好者"数学"也写了很多经济学的科普文(中美洗盘子),不过里面满是错误,是典型的让人懒得去反驳的民科,和陈经完全不在一个级别上面.

马丁叔叔算是商科的,不算在经济学里.

这些大牛们,对于阴谋论有着不同的理解.关于阴谋论,其实包括几个方面.

1.历史是人民史观,还是英雄史观?

2.经济运行是大势所趋,还是人为引导?

3.是否存在着兄弟连,如何证明它的存在?

4.兄弟连是怎样运作的?

5.美欧对决谁占优势?

下面是偶整理的结果(夹了一些私货).

1.人民史观还是英雄史观?

偶觉得这个是辨证的.人民史观也不否认英雄的作用,英雄史观也不否认人民的作用.

马克思的历史唯物主义观察历史时,看的并不是政治经济的具体表现形式,而是背后的生产关系.生产关系的背后是代表生产力的生产技术水平.在生产关系不变的甚至进步的情况下,表面的表现形式是无所谓的,所以可能是千变万化的.

资本主义取代封建主义,不管表面上是英王统一全球,还是法王统一全欧,或者蒙古人的统治变得封建化,都无所谓.所以这套理论只能用来分析生产关系的演进,而不能指导具体的政治经济变化.

也就是说,人民史观,只能用于长远的分析,而不能用于短期的具体的政治经济分析.

这部分是因为历史只有一种表现形式,所以概率性的趋势只能在长远的历史上表现出来.

比如印第安人被杀光也好,被同化也好,最终都是资本主义统治了这个大陆.而印第安人的命运,就只是具体的政治经济变化,用英雄史观这种更看重突发性因素和具体形势的分析方法,更合适些.

2.是大势所趋,还是人为引爆?

经济的运行有其规律,但是个人(如绿锅)/个别集团的力量也可以施加明显的影响.这个影响多大?我觉得这取决于你所掌握的力量.

假设我手中拥有的资金资产足以影响美国的经济运行,那么我会不会忍住不使用这份影响力?

或者换个说法.假如你的资金足以在一支股票里做庄,那么你会不会不做这个庄,而是把自己当作散户来指导你的行动?

我觉得,以资本的贪婪本性,以犹太人的贪婪本性,答案肯定是:NO.

在你可以做庄,从散户身上收割羊毛的时候,为什么要和散户一样去吃那点股利呢?

证监会对做庄行为/操纵市场行为,有所谓的严厉监管.那么,当你掌握了这个国家的政权,你就是证监会时,你还需要担心监管么?

当你运作的不是股票筹码,而是整个国民经济时,和做庄,又有什么差别呢?

那么,存在着这样一个超级大庄家么?

我们知道,美国在历史上形成了十大财团,虽然从今天的花街日报上是看不出来的,但这十大财团是曾经存在过的.那么,他们消失了么?

我们知道,因为历史原因,新英格兰的几个财团的力量比中部南部西部的为强.这十个财团一直在互相渗透,今天他们有否形成一个超级大庄家呢?

我们已经知道这次的危机是大势所趋.但是如果把它看成一次顺势而为的引爆,智者早已发现隐患,关键资金都已经及时退场,剩下的只是待宰的肥猪,也未尝不可,因为几位投资/投机大牛的退场确实相当早.

在06年就发现问题的,有不少人,为什么他们的声音没能成为主流?我觉得这和obama与希拉里对决中,媒体的声音一夜之间全部倒向obama,有异曲同工之妙.

对于十大财团来说,民众就是庄家眼中的散户,而媒体就是股评家.

3.是否存在着兄弟连?

兄弟连是阴谋论的最主要观点.阴谋论的含义就是,这一切都是有人在背后主动的操控.就象庄家操纵股票一样在操纵着整个国民经济.这里的要素包括:

1)有一小群人占有了极大的经济和政治资源,足以对国民经济和政府发生影响.

2)这一小群人能够统一意志,步调一致的行动.

3)这一小群人拥有足够的远见和计划力,能够持久地坚持方针去行动而不出错或很少出错.

4)这一小群人有良好的人材培养和接班制度,使得组织的战斗力不至于"富不过三代".

至于兄弟连的身份,是石工兄弟会,是WASP+犹太人的联盟,是十大财团,是花街领袖们,还是宋鸿兵以为的罗斯柴尔德家族,暂时都不重要.

我们来看这四个要素,在客观上是否有可行性.

第一个要素,十大财团已经是客观的存在了.每个财团由大约四五个家族组成,每个家族里的话事人如果有四五个,那就是大约200-300人,构成了统治美国的金字塔顶尖.

第二个要素,这是相当难的.

一是因为新英格兰财团对中部南部西部财团的渗透工作,没有这么容易完成.各财团间的斗争,最初是形成行业和地域间的势力范围,之后是控股权的争夺.不过新英格兰财团的最大优势是金融,在最近二十年的金融膨胀中,完成整合收编工作,是有可能的.

另一种情况,就是只有新英格兰财团完成了整合,而其它财团,只不过是大个的散户,或者跟庄的小庄家罢了.

二是因为派系永远存在,虽然股权是最主要的游戏规则,但是各人对这个客观世界的认识不同,即使同一派系中出现不同认识不同意见也是有可能的.

偶以为,要能形成统一意志,步调一致地行动,这个只有延安整风后的TG,大清洗后的CCCP,以及元首领导下的第三帝国,能够做到.

兄弟连能不能形成这样一种组织纪律性极强,极富战斗力的组织,很难说.看摩门教的表现,说明在小范围小人群内是可能形成这种组织的.但是经济发展的不确定性,意味着集中意志的高风险,就象我们的大跃进.或许兄弟连对国民经济的全面渗透,使得风险分散,同时积累下了一些庄家做庄专用的知识技巧.

第三个要素,我认为远见是可能存在的.大财团数百年的积累,和TG刚建国时不同,TG都能设法集中民族的精英,大财团们为何就做不到?

如前面所说的,庄家做庄专用的知识技巧,是小民散户们所不得闻的.这些知识,被庄家们封锁几百年,也是可能的.如果有哪个经济学家不开眼想搞这方面的research,那他的项目资金就可能会成问题,而且一些数据他可能根本就搞不到.

第四个要素,对于中国人来说,可能很有些难度.

对于后代的教育,孔子的后人,包公的后人,都做得不错.但是这只是个人道德和文学素养的传承,而不是关于财富的知识的传承.中国有着轻商的传统,因此商业知识的传承不是很成功,近代只有晋商,徽商,十三行,买办四类商人做到了成功传承,但是前三者都因为战乱而最终消失.

所以,富不过三代,这个中国民谚,可能不适用于一个有着数百年重商传统,且未经历全面战难的社会.

对中国人来说,财富不能持续,除了政治因素和战乱之外,分家产可能是一个重要因素.网上流传的罗斯柴尔德的家训,对于分家产持强烈的反对态度.罗氏家训,着眼的不是个人人权,不是个人幸福,而是财团的存续.财团,作为一个组织,是主体,而罗氏家族成员,只是棋子,就象铁打的营盘中那流水的兵.这种家族,和中国的家族,是两个不同的形态,中国的家族,注重的是长房的利益,同时兼顾全体族人利益.

阴谋论的四个要素中,三个是完全可行的,一个是部分可行的.既然有这个可能,为什么就不会发生呢?财团的首领们又不是听天由命的散户.

4.兄弟连的运作

你想象一下,如果你是兄弟连,你会怎样运作?

低调!低调!再低调!!!

庄家做庄,最不喜欢的就是被人发现他要做什么.如果能在不知不觉中完成一切,那是最好不过.大象无形,大音希声.能而示之不能,用而示之不用.

在一百多年前,曾经有个时代,大财团呼风唤雨,甚至自己亲自出面掌控国家机器.但是今天他们已经学会了低调,舆论不再是监督他们的主体,而是他们操控民众的工具.碰了壁还不思改进的,那是傻子.

如同命案的犯罪分子的DNA残留一样,如果兄弟连是确实存在的,那么必然存在着一些社会政治经济现象,一些蛛丝马迹,离奇而不可解,除了用兄弟连去解释外,别无它解.如果你观察到了一些奇怪的现象,而又找不出原因.那么你只有两个选择,一是认为这是巧合,二是认为这是阴谋.

无巧不成书,现实往往比小说更离奇.所以,你如果认为这是巧合,也是一种自洽的解释.向偶传教的人,总是很鄙视偶无视奇迹(例如Ca晚期康复),只把奇迹当作小概率事件的巧合.

5.美欧对决

今天的世界局势,俄国没指望了,日本是美国的附庸,英美一体,中美之间是经济互补+政治互不信任,美欧之间在争夺欧洲领导权,中欧之间的正面竞争还没到来但是不远了.

所以把这次危机,视作一次美欧对决,不为过.对决的手段,就是在危机中的生存能力.

对于这次对决,河里有两种不同的意见.

一种意见认为,这次经济危机是由金融危机引起的,所以美英这种靠金融吃饭的国家应该先倒下.这次危机的本质是金融行业的生产过剩,这一点,在听涛的分析中,指出美国的金融业光是奖金工资就要吃掉GDP的10%,尤为明显.

另一种意见认为,这次经济危机,本质是英美中新经济对欧陆旧经济之间的不平衡,现在新经济主动用危机来压跨旧经济,因为旧经济在新经济面前软弱无力.在这里,新经济指的是ICT(information and communication technology)支持下的金融业.

两种意见的对比,涉及到一个问题,这次危机的根源,是什么?

1)在最初的时候,我们被告知,是因为次级贷款.放贷机构把钱借给还不起钱的穷人,然后过了几年穷人还不出钱了,于是危机来了.

2)再后来,有人总结说,责任不在穷人,而在放贷机构的贪婪与不负责.他们为了赚那点手续费,贷款放出后,就转手把贷款打包卖掉了.

3)再后来,有人指责金融创新,说花二姐因为贪婪,搞出一堆谁都看不明白的security和portfolio,拿去忽悠人,是罪魁祸首.偶第一次看到CDO^2时,花二姐还没出事,那时偶真的是惊艳于花二姐的天才创意.话说回来,portfolio的希腊指数,偶除了alpha和beta外就没整明白别的.别说象quant们那样去算了,就是算出来给偶,偶也看不明白代表了何种市场状况.

4)然后有人发话了,借方和贷方的距离过远,信息传递失效,是监督失效的主要原因.在旧时代,banker们对于镇上的企业经营情况一清二楚,如今的借贷市场,打包又打包,转手又转手,借钱出去的人不care拿到钱的人在做什么."信用"被发挥到极点,已经超过了有效边界.

5)然后绿锅被推出来背黑锅了.00-01年泡沫破灭,绿锅为了烫平波动,把利率调太低了,水龙头里放了太多的钱出来.花二姐的贪婪那是本性,改不了的.所以把水龙头拧太大的绿锅,才是导致花二姐做坏事的罪魁祸首.结果上次的危机平缓渡过了,但是这次的危机,把两次的威力合到一起引爆出来了.

6)绿锅被推出来顶缸了,当然要往前翻旧帐.一看,啊,原来你小子上台后,一直就没做好事.里根时代的双赤字,自那时起你就在偷偷把水龙头拧大呢.

7)然后有人奇怪了,双赤字是怎么形成的?是里根的责任?还是绿锅的责任?还是中国的责任?当然是中国的责任!

8)中国的责任!这话可不能乱说,这可是要犯政治错误的.国债市场上被人大抛了一笔,大家立刻清醒了,这个问题不在于中国,而在于美国.美国居民的提前消费,低储蓄率是经济运行变成这样一个怪胎的最最最最直接根本的原因.绿锅如果不拧大水龙头,美国居民的生活水平就要下降啊.但是拧大了水龙头,过了二十多年,终于整出这么一个怪胎出来.

以上,是这两年慢慢形成的共识.怎么解决这个问题?美元贬值一半,居民开始储蓄,不过最重要的,还是把眼前这关过过去.

9)慢着!有人跳出来大叫一声.为什么美国人的储蓄率会下降?双赤字的形成还有更深层的原因.这个原因有两个方面,一是经济全球一体化,另一个就是ICT的新经济.

Globalization,中美形成分工,美国的产业空心化,工业只占GDP 17%,且其中的45%还是国防相关.

ICT的发展,对金融作为一个本质上的信息产业,起的作用最大.金融业在本质上是一个信息收集和处理的行业,只是所操作的不是0/1的比特,而是货币背后的全社会的各种生产要素.

流通中的货币,并不代表财富,而是代表对财富分配的参与权.金融越是发达强大,这个参与分配的能力也就越强.本来GDP中有5%被金融资本瓜分去的,现在通过种种货币/股权/金融游戏,有20%要被金融资本瓜分了去.食利阶层不再是简单的每个季度去剪一次息票,而是采用了更强大也更隐蔽的形式.

所以ICT的发展,促使金融资本变得更强大,从而加强了新英格兰财团的地位和力量,以及加强了英美财团的地位和力量.传统的欧陆旧经济,则面临英美-中的上下两个方向的挤压.

如果这样理解金融资本,那么把这次危机看作,一次新英格兰财团借势,内外两个战场同时收割羊毛,是可能的.也就是说,把阴谋论,不是看作主动引爆,而是借势而为,是可以接受的.

对内,新英格兰财团要面对金融不那么发达的中部西部南部财团,更要面对广大散户,如养老金公积金;对外,则是加强中美邪恶轴心,对以制造业为主的旧经济进行压迫.经济危机?那不过是一次大型的洗盘震荡罢了,把散户和小庄家收刮干净,然后再继续当猪羊养着,过个十年二十年的再来一次.

中国由于TG重视实物经济的传统,由于CCCP计划经济体制的传统,对制造业比较看重,而轻视虚拟资本/虚拟资产/虚拟经济.所以不重视知识产权和创新,也觉得这次应该是产业空心化的美国倒大霉而不是制造业发达的欧洲.

但是制造业资本,是依赖于金融资本的!

而且欧洲制造业内存在的大锅饭问题,比美国更厉害!美国都忙不及地空心化了,欧洲居然还不思悔改!

所以,金融资本的动荡,对于制造业资本更危险,两者之间不存在一个大坝.

至于失业率高涨,那只是一时的表现,只是收割羊毛的必然结果,in long run,经济终会回转,而金融资本的垄断地位,则只会在危机中得到加强.

这第九点原因,是风中虎和葡萄提出来的,我觉得很有道理.因为眼光不能仅仅放在这次危机上,而要看到危机之后.

今后的三十年,就是英美扶持下的中国,对阵欧日制造业的三十年.

关键词(Tags): #阴谋论#经济

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 等兄台把这些个南帝北丐、东邪西毒全偷师一遍。

大概也离半个民科不远了吧。

家园 嗯,很有趣。

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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家园 先送花
家园 花!河浪掀起,又现一牛...

但是制造业资本,是依赖于金融资本的!

水能载舟,亦能覆舟,

孰是水,孰是舟?

兄台关于这一论点的阐述和推导如果能再饱满些,更好!

家园 不相信

有人存在信仰,而认为猫论或者市场主宰一切的人

永远不可能理解什么是: Apostle以及他们背后的事情。

说到底还是那句,什么样的世界观念,就有什么样的认知。从这个角度说,所谓的科学的四段图式是不起任何作用的。这个是和知识的积累没有多大关系的。即使你把谁带到了宇宙中俯瞰地球,只要他确信,他依旧相信大地是平的。

家园 西河星光灿烂

就比如没有争议的大牛中,你还漏了老广。

俺本来想开列个“西西河大牛”名单(放心不是打劫用的),后来发现工作量太大,只好作罢。俺一直纳闷,老铁去哪里网罗了这么多的牛人,这是不是一个阴谋呢?

您老也别谦虚,在俺的西河文库中,“suqier文集”也是一个单独的文档,就比如这个“阴谋论”的话题,俺也琢磨了两天了,奈何水平不够憋不出来啊

只能在这里给俺仰慕的大大们送花啦。其实,做土壤也挺好的

家园 我和阁下的分歧,就在于说大白话和神神秘秘的区别

比如你鼓吹了好久“美国主动刺破泡沫”然后洋洋洒洒一大堆。而我上次问你,是那些人和组织在代表美国主动刺破了泡沫,你没有能够正面回答,而是王顾左右而言他继续做高深莫测状。莫非这个世界上,有一个不可说、不能说,和现实的人、现实的组织毫无关系的“美国”存在?suqier兄至少还说了一个新英格兰财团,阁下连这个都没得。

到底是哪个“美国”在主动戳破泡沫啊?

俺还说是天地会和共济会主动戳破了泡沫呢。他们的合作和斗争,要上溯到景教传教士来华、三武灭佛呢。 反正都是没证据的事。

家园 信仰是停止思考的地方

偶一直以为信仰是停止思考的地方,永远不作怀疑.对于信仰,是不可能用道理说服的.有信仰的人,对核心信仰,是抱着极其顽固不化的态度.只有极大的震憾,才能使他们放弃/开始怀疑.

对偶来说,那个震憾,就是CCCP的崩溃.

有一天,偶读旧约,发现并不完全是这样的.

有一个人,特别喜欢对耶和华质疑.

因为母亲偏爱弟弟,他逃出母亲的迫害,在沙漠中枕着石头梦见天梯,然后和耶和华讨价还价,说你给我什么什么好处,我就信你.

他被岳父剥削了好多年.后来他父亲临死,他跑回去.母亲利用父亲的眼瞎,骗取了父亲的祝福给弟弟.哥哥迟到了,于是父亲重新给了一遍祝福,但是和弟弟的不一样.

哥哥的后代后来建立了以色列国.

我觉得有趣的是,一是耶和华也是偏心的,和他的母亲一样,只不过是偏爱哥哥;二是他居然把信仰当作讨价还价的筹码,而耶和华却不生气.

在旧约中的耶和华是一个顺我者昌,逆我者亡的角色.摩西出埃及前,他把埃及人的长子杀了个遍.

自那以后,我想,或许不同的人,对于信仰,也有着不同的理解吧.

关键词(Tags): #信仰
家园 此篇颇有葡萄风格

葡萄附体?

家园 可怜
家园 现在的圣经版本删节了很多东西

如果对照英王钦定版本之前的中世纪版本,再拿中世纪的版本对照死海古卷是很有意思的事情。再对比旧约和古兰中对人和事件的记载,然后去理解今天在中东以色列和阿拉伯人恩怨纠缠实在是让人有很多想法。比如,选择回归的犹太人,比如允诺接纳犹太人的当时的英国当局,比如在以色列建国时代硬撑犹太人PK英国人的美国政府,在当时的行为对于今天的中东的种种作用与影响,都应该在今天使我们警醒与思考。就和路西法让很多人如此着迷一样,摩菲斯特的诺言往往是会让人无法拒绝的。

家园 阴谋不阴谋不重要,只要论证有理就花之

论证有理是指论据充分,推导方法正确且逻辑性强。至于论点是阴谋论还是人民论不重要。

家园 突然想起庞加莱悖论来

“如果我们知道现象的规律,那么根据机械决定论,我们可以预测将要发生的现象;可是,它涉及无穷的计算,所以实际上我们无非进行预测。反之,如果我们不知道详细的规律,那么根据机械决定论,我们不可以预测将要发生的现象;可是,我们却可以通过概论进行预测。”

在讨论阴谋论时,大家有空也探讨一下混沌等非线性科学。——要是楼歪了,状元兄不要见怪

家园 建议去看一看时寒冰先生的《中国怎么办

--当次贷危机改变世界》后,再来发言。

可乎?

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