淘客熙熙

主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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家园 结论:越南北部的人命比中国东北的人命值钱,成立吗?

真是笑话,美国人不会因为"同情"而克制住扔炸弹的欲望,我们并不想跟美国人接火,不过人家不听劝,非要打到你家门口,炸弹实际上已经扔到家里了。还有所谓的“人海战术”,是已经被很多军事牛人批过的说辞了?看看

美军谈朝鲜战争里我军的“人海战术”吧。所谓“人海战术”,是斯密达用得最多的说辞了,而现实中,“火海战术”倒是真实存在的,面对着火海上人海,中国人有那么傻吗?

这是一场令中国人自豪的战争,原因楼下有兄弟已经讲得很清楚了:

我看朝鲜战争是和十年前的抗日战争比着看的

而楼主文字里的缺点,亦已有分析:

如果是这样,你的感想不过是重复了美国人对朝鲜战争的一贯看法而已。老调重弹而已,没什么新鲜的。唯一不同的就是变成中文了

美国人是很好的对手,也正因为如此,我们才自豪,我们永远不会觉像美国人那样认为志愿军的牺牲是cheap的,感谢志愿军的战士们!


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家园 哈哈。。砥平里很难。。。

俺看了几本书。。比如吴信泉将军的三十九军在朝鲜等,还有朱华和洪政民的帖子。。当然,还包括杨迪和张正隆的。。。

但对横城和砥平里的关系与具体的地理位置不是很清楚,也不知道韩先楚为什么认为,打完砥平里之后,横城就会变得孤立,或者这个情况反过来是否也一样。(打完横城后,砥平里是否也变得孤立。)

总之,没有看到这两个要地在当时具体的地理和交通情况下的相互关系。---所以就不知道如何做评判啊。。

相信关于这个Turn-point,美国佬的研究应该很多吧,期待您的介绍啊。。

俺所见到的美国历史方面的著作,----虽然很惭愧,俺所见的都是中文版,但无论是他们建国史,还是二战里面关于杜立特,珍珠港,乃至他们的911报告等等。---资料的细致程度都让俺羡慕不已。----这是他们值得学习的地方。。。这也是您这个系列最有价值的所在啊!请一定继续!

家园 这是国家意志的较量,或者说是新理论武装起来的民族之间的较

量。你这段文字根本就是不需要辩论,所谓是不是苏联人的打手、志愿军小战士是不是炮灰、美国人多么人道等等都不需要辩论,你只要记住一句话就够了:国难当头,岂能坐视,面对狮子,你唯一能做的就是以命相搏,要么被吃掉,要么吓走狮子。


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家园 个人觉得,看军史必须得看作战地图

美国的资料里,所有的战后报告里都有1比5万的地图,有的甚至变态到1比2万5,报告里的坐标编码常常是一堆一堆的。

举个例子,我看过一些美军基层战斗单位的作战命令,基本上都很简洁,抬头是作战地图编号,下面是指令,一般就是要求从某坐标打到某坐标什么的,常常一页纸都写不满。

建议教头到下面的网站下载几份1比5万的地图了解一下战场环境,或许会很有帮助。

http://www.koreanwar.org/html/korean_war_topo_maps.html

另外,关于资料问题,我觉得关于美军的还是要看英文的资料为好,翻译过来的一般都不准确,也不禁琢磨,推敲。

最后,谢谢你的鼓励,这件事情我会做下去的,只是要拖上多久就没准了。

家园 我觉得真小人容易辨别

像pxpxpx这样的还真是容易被他绕进去啊。

家园 才受这么几次挫,军队人员构成大幅度变质,老美本质的确虚弱

至于经济、科技、资源、宣传等其它因素,从长期来看只能是附属。皮之不存,毛将焉附?

家园 一些人一辈子都理解不了。

照片上士兵的神态很特别,但在战场上却并不少见,用专门的术语 来讲,这叫 thousand-yard stare,是在战场压力达到一定程度时,士兵常会出现的一种表现。他们看似凝视远方,其实已经处于失神的状态了。

他们只会大谈“真实资料”“严肃态度”和“客观真相”,只会分析,分析,再分析。因此,志愿军战士的精神面貌是在他们的“科学”之外的。

正因为是“客观”,站在“”的角度,就无法理解那个年代人们的骄傲,也就无法理解受这种骄傲影响的新一代人。

于是,一切成为历史之后,有人跳出来大叫:

“我发现真相了!”

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家园 姚明只给奥尼尔寄过贺卡吧?

“姚明刚进NBA圣诞节给每个交锋过的中锋寄贺卡”典出何处?

家园

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家园 谢谢PXPXPX兄的地图。。。。

和建议啊。。。

待俺研究研究看。。。

家园 喜欢这样的声音,独立并且理性。所谓兼听则明。呵呵

朝鲜战争停战,我方要价和最终结果:

简单的讲,我方的要价(不仅仅指官方桌面上的)包括台湾,联合国席位,和美国从朝鲜撤军,其他的当然也有,如战俘遣返,但是没有前面的几个重要。美国的政府,军方和议员对这些问题都有很深入的讨论,当时的媒体里对这些也都有报道。

而最后的结果大家也都知道。

有时间,又方便的话,给讲讲过程嘛。

家园 诚如斯言

美国全面介入朝鲜时,战线在朝鲜南端,到停战时到了三八线边上,所以,他不能算输。

中国参战时,战线在鸭绿江边,最后停在了三八线。所以,中国更不能算输。

所谓“错过了谈判机会”云云,只要你没有被彻底打败,或者不是一开始就觉得失败是自己唯一下场,谈判机会永远都是有的。至于“美国人场面占优时还主动向中国人要求谈判,却被中国人错过了之类”,难道这不正是华盛顿将军所做过的吗?他一次又一次拒绝了占尽优势的英国将军送来的“善意”。难道他不知道手下士兵的可贵?还是因为那时候美国人还光着脚(大陆军确实如此),也很cheap?


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家园 西西河荣耀所在:有容乃大!
家园 一同希望能介绍的再详细些,大纲即可。

半个多世纪之后的今天,再次细读各方的陈述,仍可以感受到各方激辩时的直白,深入和严谨所带来的震撼。那简直就是一群律师在法官面前和犯罪嫌疑人的反复较量。(以后有时间一定会好好写写)

家园 这是我们中国军队要学习的。

回国后,他当了一段第六集团军副军长,之后于55年退出现役。

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