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主题:【原创】浅说分工和交易 -- 万里风中虎

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家园 牛刀与虎大说的都有道理 花~花~花

感觉牛刀在经济史与政治经济学方面专注的多些。虎大则对现在的经济学研究的多。

分工从概念上看,确实很早就存在。但其涵义,资本主义生产方式与之前小农经济存在巨大的差别。小农经济对社会分工要求不高;而资本主义生产方式则把整个社会各个经济体密切联系在一起。真正体现了社会化大生产与社会化专业分工。

我理解虎大所说的新经济是指信息技术发展使现在的专业分工与之前有了质的变化,尤其表现在国与国之间经济联系进一步加强。

“ICT资本外溢导致的金融业的道德风险”这句话能不能理解为,在利润驱使下,金融资本在新经济中似乎与实体经济有一定脱节?

虎大文采确实太棒了。

最后引用的“如无必要,勿增实体。”实在是神来之笔,让人回味无穷啊。

家园 这样讨论好啊,花之

咱们搬个板凳坐一边,边听边学习.

家园 现在的“经济学家”都不看《资本论》啦?

虽然不能完全用资本论来解释这次经济危机,但是危机的本质却从来没有变过。这个都不明白。

家园 有二问

“第三种分工形成社会扩展的合作秩序。”——“社会扩展的合作秩序”好像是哈耶克提出的概念?

“ICT资本外溢”——“ICT资本”何解?是投入ICT行业的资本,还是ICT行业增值的资本?外溢的原因,是否是因为技术进步或者市场规模的限制,导致资本回报过低导致的?

家园 这次的本质确实有所不同

马克思那会儿,还没有金融衍生工具呢

家园 本质是什么?是人的心

贪得无厌,不劳而获,唯利是图的本性不变,经济危机就永远存在。人类的道德没有普遍达到天下为公,或者法度能够达到天网恢恢的程度,人们就永远在繁荣与衰败中轮回。这种轮回不会因为有没有衍生品而改变,哪怕你用了无数的法则和定理,亦或是诺贝尔经济学奖。

经济学从本质上讲根本就不是一门科学,也不值得研究。它只是屠刀和欺骗的集合体,谁的出刀更凶狠,谎言更下流,谁就是能掌握经济的真正命脉。

所以说让经济学家投身到经济界,就好像秀才造反,三年不成。更不用说“经济学家”了

家园 马克思那时没金融衍生工具?

那么恩格斯靠什么挣钱?

家园 你大概没有理解我的意思我再来解释一下

马克思那会的经济危机是劳动力交换渠道有问题,大量商品买不出去啦,工人失业拉什么的。但是这一次,是因为人们都打算不劳而获,都打算在赌场上挣钱结果赌场出事了导致的。

天不变,道亦不变。我对社会的发展很乐观,但是决不相信全体公民都天下为公社会经济就是好。都天下为公了,那么什么是公,怎么才能为公就又成了问题。

还是国富论的理论比较实在,都为了自己,才能让大家都过上好日子。这个为自己,是为了能够在社会上体面地生存下来的意思,不包括违法和犯罪

家园 我错了

刚才看了一下,确实是我错了。只把年代大概估算了一下的结果。那有什么,承认错误就是了

家园 请读《资本论》第三卷
家园 兄弟谢宝呵
家园 你越解释我越糊涂。

马克思那会的经济危机是劳动力交换渠道有问题,大量商品买不出去啦,工人失业拉什么的。但是这一次,是因为人们都打算不劳而获,都打算在赌场上挣钱结果赌场出事了导致的。

你还真因为这次只是“赌场”出事了阿,别的不说,单说国内。现在哪家厂的仓库里面的库存不是居高不下。哪家公司不在减薪裁员。赌场里面只是把生产过剩这样一个事实用杠杆放大了而已。

天不变,道亦不变。我对社会的发展很乐观,但是决不相信全体公民都天下为公社会经济就是好。都天下为公了,那么什么是公,怎么才能为公就又成了问题。

我当然也不相信什么每个人都能够大公无私,我更愿意把“公”理解为公正。公正是靠什么来保证,只有法。

还是国富论的理论比较实在,都为了自己,才能让大家都过上好日子。这个为自己,是为了能够在社会上体面地生存下来的意思,不包括违法和犯罪

原来你还知道人需要的是在社会上体面的生存下来。我替血汗工厂里面兄弟姐妹谢谢你了。但恰巧是你的“腐败有理,贪污无罪”理论剥夺了他们所有的体面。

家园 哈哈,伟大的棉花大王
家园 表扬我吗?还是我闺女?

皮厚的说

家园 这个数据证明了收入差距的加大。

或者说,“中产阶级”在萎缩。如果作一下95/20,不知道会是什么样?

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