淘客熙熙

主题:【文摘】北京王府井上访者自焚原因查明zz -- mshome

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家园 看出区别了

个人的人数比家族人数少,是吧?问题是空一格为啥又传给儿子了呢?

家园 给你解释一下吧。

历史上哪个规则是依靠道德制高点制定的?

你要注意。我原文讲的是,既然你占了人家的东西。就不要再说人家是反攻倒算,不要讲这种占领道德制高点的话。如果你讲的是从整体的社会稳定考虑,不能完全满足这种要求,也就罢了。现在你讲人家反攻倒算已经失去立足点了。因为老共自己搞出来新兴资本家阶层。自己放开了私有住房。换句话说,在这些事上,老共自己都不“革命”了。用毛的话讲,都以经“走资派”了。你还说别人是“反攻倒算”,这讲不通。

不要光说空头理论,我不懂什么是软实力,米国算不算有软实力?干嘛还要打伊拉克,阿富汗,应该引导,“劝化”他们么,是不是?请举例说明你的观点,没有实例我就不继续了,谢谢。
美国强调讲什么人权高于主权啦,自由、民主之类,就是在把自己的作为放进自己的解释体系里。这样利于说服他人,为各种出兵和干涉找到理由。也为团结盟友找到理由。而美国在伊的行为,却损害了自己的软实力。所以美国新政府在讲巧实力。

为什么中国历史后来进入了外儒内法的时代。而不是秦时代单纯的法家主政呢?

又比如,为什么中国有某些人所痛恨的“精英”呢?这之中有美国发挥自己软实力影响的地方。什么叫不战而屈人之兵呢?

过去,共产国际也举旗号召过大批的外国人士为共产主义战斗。为什么能作到?只是因为苏联武力强大?武力是基础,但软实力的影响可以给自己的影响力加乘。

家园 不是人数问题。而是从法理上讲。

不是人数问题。而是从法理上讲。中华民国就不是老蒋这家的。老蒋传子也必须走民主程序。而皇帝,传子是法统,是必然的。

家园 你终于说在点子上了

说空一格讨论民主,我会笑的。这就是我们的区别。这也就是为什么你认为TG是抢,不道德。而我且恰恰相反。所以这和软硬无关,和屁股有关。

家园 人人都有屁股,但我不会因屁股而故意歪曲事实,歪曲自己观点

说空一格讨论民主,我会笑的。这就是我们的区别。这也就是为什么你认为TG是抢,不道德。

第一,蒋家那个民主即使在表面上也是不完全的。实际层面上,蒋家也是不民主的。不然就谈不上后来的转型。但是,即使这样,其在上层权力方面制衡作用也比毛民主。象毛发动文革,同时打倒大批老干部。让全国学校停课闹革命。在老蒋那儿是不可想象的。

第二,TG是抢的没错。但“不道德”,这是你说的,不是我说的。“道德”要在具体的环境中讨论,泛泛而论意义不大。当时的行为是政治和路道问题。用道德不道德来讲不合适。

而我且恰恰相反。所以这和软硬无关,和屁股有关。
你愿意怎么看我管不着。人人都有屁股。你也有。但我的观点是自然形成的,没有要蒙你的意思。不存在为了屁股而故意歪曲事实,歪曲自己观点的问题。人人都有自己看问题的角度。再争下去已无意义。

家园 ie 南京?
家园 假如你的房子被充公,你作何感想?

我突然想到一个问题。假如你父母攒了些钱,为你买了一套房,结婚用。这时突然革命了。你和你父母的房子都充公了。只给了你们一间十平米的小平房住。你结婚向单位申请住房。单位说了,你已经被划为城市小资(或者富农),没资格申请,要申请也是根红苗正的无产阶层优先。你作何感想?

家园 你说对了

作为被剥夺者,你不能指望他们会乐于接受,这就是革命的意义。

我反问一句,如果你是个拥有大量奴隶的奴隶主,被剥夺了奴隶以后做何感想?你会为剥夺你权力的政府唱赞歌么?如此推论,美国南北战争是合理的,不合理的?是进步,是倒退?是残酷镇压奴隶主的恶毒战争,还是为奴隶争取自由的解放战争?

如果现在有人为了夺回奴隶所有权而自焚,你会如何评价?

屁股决定脑袋,而历史的合理性由屁股的多少决定。所有的屁股都会满意的板凳还没有造出来。

家园 道义依据何在?

如果现在有人为了夺回奴隶所有权而自焚,你会如何评价?

问题是现在大家都不畜奴了。如果目前中国人还是消灭私有制的状态。或者全世界都消灭了私有制。那么大家看问题的眼光就不同了。之所以奴隶制被取消。按马克思主义讲,是生产力为了冲破奴隶制对生产力的约束才有的。而且在解放黑奴这点上,还有人类的自由和解放这个你所谓的“道德至高点”在起作用。当初中国也是为了消灭剥削制度,消灭私有制、实现共产主义这个“道德至高点”才搞充公的。现在这个至高点不太好讲了。却还要讲当初的充公是对的。那依据何在呢?

家园 你这个屁股的概念也莫名其妙

屁股决定脑袋,而历史的合理性由屁股的多少决定。所有的屁股都会满意的板凳还没有造出来。

你说的屁股指什么呢?我想了想。如果是指立场。那有问题。屁股决定脑袋,即人的主张由他的立场决定。那什么是立场呢?立场就是他的基本观点和主张。

这不成了循环定义了?

那屁股指什么呢?指自己的阶级成分和经济状况?这又有问题了。按这个解释。我应当是地主阶级或是资产阶级。可是我们家族没有地主和资本家。我本人目前也只是小职员。

如果按那个屁股的所指,你应当是无产阶级。可无产阶级的标准又是什么呢?如果是白领也算无产阶级的话。我也是无产阶级啊。

那么,这个屁股如何讲呢?怎么证明我们两个的分歧是自己的阶级成分和经济状况决定的?

家园 屁股与民主。

历史的合理性由屁股的多少决定。
历史的合理性这事,还真不一定是人多的就对。

不过,如果你认为,屁股的多少就决定了历史的合理性。那好办。咱们搞民主直选,全民公决不就好了吗。为啥子某些人反对这种一人一票的制度呢?你的解释是啥?

家园 哦,你搞错了...

“反攻倒算”不是我说的...

呵呵...

谁说的你找谁去...

家园 4 渡赤水....
家园 请直接回答问题

美国宪法是否一直保护私有财产?奴隶是不是私有财产?为什么就可以被剥夺?美国仍然没有消灭私有制度,为什么剥夺奴隶这个私有财产会成为合理呢?依据?

既然你谈生产力,生产关系,你就应该知道废除奴隶制和道德制高点没有关系,他解决的是资源再分配问题。因为资本主义制度需要的是自由的劳动力,而不是奴隶。

中国的土改同样不需要“共产主义”这个制高点,他解决的是也是资源的再分配问题。既剥夺那些垄断了中国大多数生产资源的阶级,并重新分配给农民等其他阶级。

历史必须放在历史中分析,而不是放到现在来分析。按照你的说法我们现在的行为需要预测将来是否说的清楚才能保证合理性?

另外,关于民主制度,现在所有的中国公民都是有投票权的。按照你对空一格的民主解释,就是法理上,民主程序上是规定每一个公民都有选举权。你连这个都没搞清楚如何奢谈法理?

家园 您说的没错

不少上访者起先要求伸张的只是最初的事由,可能只是一个很小的事情。但是随着上访过程中遭受到的各种各样不公正的待遇,到最后爆发的时刻就不再是最开始那件很小的事由了,里面还参杂了不少上访过程中的委屈和由此引发的对TG的怨念。

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