淘客熙熙

主题:【文摘】北京王府井上访者自焚原因查明zz -- mshome

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家园 你看清楚了。

美国宪法是否一直保护私有财产?奴隶是不是私有财产?为什么就可以被剥夺?美国仍然没有消灭私有制度,为什么剥夺奴隶这个私有财产会成为合理呢?依据?
因为理念的发展,一个人不能把另一个人作为自己的财产。这个理念就是人权观的发展。如果按马克思的观点,就是生产力发展到了只有打破奴隶制,才能更好的发展经济的时代。

既然你谈生产力,生产关系,你就应该知道废除奴隶制和道德制高点没有关系,他解决的是资源再分配问题。因为资本主义制度需要的是自由的劳动力,而不是奴隶。
和道德要求有关。除了美国,你看看世界同期的其他国家,有几个还有奴隶制?社会的经济发展情况,也会影响人们的观念的发展。比如说吧。原始社会,战俘会被吃掉。今天你还会这么做吗?不会了。为什么呢?是因为当初生产力的发展,给了人们发这个善心的基础。但你不能说这个善心就完全是空的东西。

中国的土改同样不需要“共产主义”这个制高点,他解决的是也是资源的再分配问题。既剥夺那些垄断了中国大多数生产资源的阶级,并重新分配给农民等其他阶级。

资源再分配可以啊。但应当有偿赎买。没钱没关系。可以分几次清偿啊。

历史必须放在历史中分析,而不是放到现在来分析。按照你的说法我们现在的行为需要预测将来是否说的清楚才能保证合理性?

要看得准,就得看事后。你办事办没办好,难道是事前看的吗?你事后算得失才知道啊。

另外,关于民主制度,现在所有的中国公民都是有投票权的。按照你对空一格的民主解释,就是法理上,民主程序上是规定每一个公民都有选举权。你连这个都没搞清楚如何奢谈法理?

你把我谈老蒋的话翻出来看看。我讲的是:

蒋家那个民主即使在表面上也是不完全的。实际层面上,蒋家也是不民主的。不然就谈不上后来的转型。

我支持台湾的民主转型,当然也支持TG未来转型。所以我不只是个要求表面民主的人,也要求实质上的民主。当然,这个民主是所谓西方定义中的现代民主。

最后,我一会儿还有事。不能再回复了。以后再说。

家园 文革中的话,应该可以要回来吧?毕竟那时候比较乱
家园 举中华民国为例不对吗

父死子继,当总统都终身。这都不能举,岂不可笑。

文物要不要还,就看你站哪了,是不是。

站在印第安人角度,要求美国人滚回欧洲,也是有道理的,好象也有印第安人自焚要求这个吧。

家园 革命的结果跟侵略的结果,恐怕不好相提并论
家园 那是理论上,实际执行起来比较复杂,而且我爷爷是那种随遇而

安的,也不想太计较这个。毕竟被充公的那部分在他看来不属于他,而真正的房主──我小爷爷,当年属于追求进步的青年,似乎不屑于这种剥削所得。这种事情想成功关键在于折腾,但是当事人都不想折腾,结果最后不了了之。

不过那本来是个完整的院子,现在被一堵墙分开了,看着怪可惜的(原有的院落结构被破坏了,通风采光什么都不好了)。

家园 我家一样的,本来在长江边有栋四层的小楼

后来被港务局拿了,那可是我外公辛辛苦苦做店员挣来的,也不是什么资本家财产。

家园 现在新华网也发这个消息了?

刚刚发生那天,我在凤凰台的有报天天读听了一耳朵,马上就被深圳用黄山松的画面给和谐了,还以为出啥大事了,原来不是轮子也不是东突,竟然是为了财产的上访,真不明白深圳的家伙那根筋有问题,这种消息也要屏蔽。最后还不是新华网都登出了。

最近有报天天读几乎每天都会被屏蔽,莫非邱震海的尺度比杨锦麟要宽松,选了很多敏感话题?

而且这个敏感只是相对于深圳的zxb而言,人家中央根本就不避讳嘛。大大方方的登载新华网上。

鄙视那些阉割了正常节目播出的人。

家园 出宝

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家园 今天运气真好,2次送花得了3个宝

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家园 当天新浪就发了...
家园 要蒋家主张对中国大陆的所有权。这打官司有法理依据吗?

从法统上说,中华民国不是蒋家的。那位网友说要蒋家(注意,是蒋家,不是台湾当局)主张对中国大陆的所有权。这打官司有法理依据吗?

文物要不要还,就看你站哪了,是不是。

所以啊,那些人要求要回革命前的财产,也有他的道理啊。

家园 所以说深圳zxb有些人脑子有水!
家园 你的逻辑才有问题。

我没说把革命和侵略等同。你的逻辑才有问题。

我的意思是说,这东西原来是你的,但未经你的同意,就被剥夺了。而且剥夺方有自己的说法,就是不还。从这点上看,这两者是一样的。你扯什么“把革命和侵略等同”,这是拐到哪儿去了?

好比,我说打针治医的时候,针头要进入身体。注射吸毒时,针头也要进入身体。

然后你就在边上说我把治医等同于吸毒,这是什么鬼逻辑?

家园 那就是你自己没意识到自己在说啥,你说的实质就是这个

非要泛泛的说“剥夺”是没有意义的,比方说黑死病发生,医生把得病的人的自由,衣服什么的剥夺了,那也是剥夺,可这剥夺一样吗。

你说的两个东西,前者是革命的代价,后者是外敌侵略的结果,实质就是如此。我们这不是在做物理题,不要太过简化。你没有说等同两个字,可这么一块儿一放,别人看来就是这个效果

家园 你愿意怎么看我管不着。

你愿意怎么看我管不着。

至于具体的理论,他们都有具体理论:

比如,那个侵略时抢走的东西,目前已经不在原来的侵略者手里了。流传了不知多少手。目前的人也是出了钱买来的。你能说归还,一分不给就拿去吗?

而革命时充公的东西,你也可以在具体理由上讲,为什么不能还。

你扯别的没用。扯具体理由。不然,你就搬起一个革命压倒侵略。好像外国人都是错的。中国政府做的都是对的。那有什么用啊?

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