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主题:【原创】从中日房价对比看北京房市 -- 萨苏

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家园 政府卖地所得要减去动迁费用

真正所得只是总数的20%弱, 房产商纳所得税税也是乏善可陈,根本拿不到33%的真金白银,实际上房产商是真正的得利大头。一些香港上司的房产公司的财报表明他们的毛利率高达6x%!

BTW,你的数据应该来自网上流传已久的一篇文章,出自房产商之手!

家园 是高端公寓的均价

这一点可能也比较重要。因为国内所谓高端的和普通的,在同一区域内的均价大概相差不会超过100%,一般往往更小。比如如果高档的3万一平米,那么附近普通的肯定也要2万多一平,最差的也要一万多。而最大的问题在于国内面对普通民众的福利住房可以视作零,年收入只有1-2万美元的家庭也一样只能买2-3千一平米的房子。此外,我们的房价那可真是“房价”,因为只有土地使用权。

家园 不只是高端公寓

市区内面积120平米左右的二手公寓都会被统计进去。从上海的数据看,不可能只统计了高端公寓,否则价格偏低了。我甚至怀疑没有统计高端公寓,因为120平米的公寓实在谈不上高端。

另外,我们的房价是“房价”+70年的地租

国外的房价才真是“房价”,地租每年都要交,虽然理论上你有土地的“产权”。以美国为例,如果把70年的地租加到房价里,房价至少翻一倍

家园 这个请萨大证实下

《环球时报》2010年3月5日第24版《本报记者实地感受东京房价》,提到东京3处房价,分别是千代田的89平公寓A,1.3亿日元(合人民币983万元),品川区距离皇宫12公里的5层单元房B70平,7年前购买时3800万日元(合人民币287万元),港区广尾C60平每月租金60万日元(合人民币14360元)。A主人夫妻年收入2300万日元,B为出租车司机月入50万日元,C为记者年入1000万日元。

该文章可信度如何?

家园 Mumbai?

孟买的房价既然还能排到前十……中国可没有理由输给人家呀。

家园 可能是数据的时间偏早的缘故

现在这个价格只能在外环以外买到普通的。

我们的房价不包括地租,我们以前一直没收地租,否则也不会准备出台物业税了。

相对倒是我们只有房屋的所有权,不可能拥有土地的所有权。其他国家是可以连房子带地都买下的。

最最关键的是,像英国,房价再贵,那边还有大量福利房等着呢,不是必须去买私有的房屋。我们的问题是缺少住房方面的福利保障,有钱没钱都得花钱买才有的住。

家园 数据是08年的

那时候这个价格可以在内环卢湾、静安等好区买到不错的二手房

如果承认这个数字是真实的,是不是说明08年京沪的房价其实是合理的,甚至偏低?这个结论恐怕大多数人不会同意,到底是哪里出错了呢?

我们的房价其实包括了地租,出台物业税的本质是地租要涨价。这在国外也不新鲜,property tax年年涨,每年涨个7%,8%甚至10%也不新鲜。

至于说国外能连房子带地都买下来,这其实是最带有欺骗性的概念。本质上你还是在用每年的地租买每年的使用权,不信你可以试试不交地租的后果。如果一样东西,得每年交钱才能用,你说这是使用权还是所有权?

家园 这里还是有些差别的

首先,对比中外的房价的时候有两点也要注意。一是除了买房子有没有别的选择?别的国家我不清楚,但我知道至少以高房价著称的英国是有的,有充足的便宜的福利房,这样,私有房子当投资品一点问题也没有,价格波动与民生无涉;二是相对价格,比如普通人在中国的环境下花一百万人民币买房和在美国花一百或是五十万美元(按购买力平衡)买房做承受的压力是否相同?

其次,地产税以及其他的税都是国家收钱的借口而已,如果需要,呼吸空气也能收税。私有土地,就算要交税,只要肯交,那片地就是你的,别人不能动。但是使用权就不一样了,随时可以收回的,大不了赔点钱,甚至不必赔(假如这样解释:土地出让金为开发行为的许可费,不与使用期限挂钩),这就代表国家什么时候想动这块地,什么时候就可以动。

所有的问题归到本质就是国家的执政理念的问题,到底是民生优先还是捞钱优先?目前显然是后者,所以在各方面都引起了很多问题。

家园 有一点忘了说

那数据即使在08年恐怕也不对,应该比那个价格高很多,如果说是06年的数据还比较靠谱。因为那篇文章里说统计的是中心区的高端住宅,08年上海中心区的高端住宅不可能单价才2万(否则就是他们采样范围有误)。

家园 单元房是什么意思?公寓?

外链出处

上面这个链接是一个1亿8千万的100米的房子。

外链出处

7年前品川3800万的房子还是可能的,那时候好像正式房价低谷的时候,现在不可能了。上面这个链接有一些品川的房子。

文章里那个“离皇宫12公里“没有任何意义的。

而且房子的价格跟房子离车站的距离还是有一些关系的,离车站远的要便宜一些。

广尾那个地方60米的房子60万租金也是有可能的。

家园 花谢

看来大阪房价和东京没法比啊,按萨苏给的价格大阪也就1万多人民币一平。东京别说那个1亿多的变态房子(每平180万日元,快15万人民币一平了),就品川区的第一个,3400万日元40平,房价直逼6万人民币一平。

花谢
家园 大阪跟东京还是不能比的

不过日本的房子面积是指使用面积,一般也就是从墙中心算起的面积。

不包括楼梯,阳台的面积。不过话说回来,楼梯,包括你家里的阳台也不是你的,你只有使用权,没有所有权。所以如果你想封闭阳台什么的,对不起,不可以。

家园 我替萨兄回答一下吧

A 年薪2300万日元 如果是夫妻工作,都是高层,但是这种收入下,一般女性不工作。基本可以断定,除去一些特殊情况,A最少应该45岁以上,在中型公司里最低是常务董事或社长。我在某top10下属公司,我们这得情况,科长一级大概在40岁左右--月收入800到1000万。2300万日元的年薪估计是我们社长左右的水平。

B B得运气很好,首先收入月50万,比平均水平高,一般应该在30万左右,这个人可能个体出租。房价肯定便宜,很可能是2手房子-起码10年以上。新房子不太可能这个价格。

C 记者行业应该特殊一些,萨兄比较了解。我谈一下我知道的。记者是个高薪行业但是很难进,因为要求报道公正,所以薪水要高一些(防止被腐败--除去一些特殊例子)。1000万不知道包不包括房屋补贴,我想应该不包括巴。

在谈房价,除去一些特别地段,一般而言4000到5000万日元可以在东京(国内2环)以外买到房子或者小楼。大概2。5万到5万左右一平方米。比如我原来楼下的出售小楼一座,4700万日元,我原来的地方到新宿从出家门到新宿电车大概30分钟左右(有个转车,直线电车的话,估计15分钟)。日本的房子和国内不一样的是都是精装修--除去内装,包括整体浴室和整体厨房。

我因工作关系走过日本很多地方,最便宜的是一个工厂外的楼盘(乡下)大概500万日元(东北地区04年)。大阪要比东京低一些。

现在在相当于河北地区,距离东京大概2个小时车程,前几天同事买房子,大概210平方米土地-两层小楼,05年建造的展品房,房价是2200万日元。

看房价重要的是一般老百姓的收入,一个人一般工作年限35年,以收银员工资和打扫卫生--基本最低的收入水平,在东京1年大概也有200万日元,相当于15到20年的收入。这还不包括国民应该平均享有的福利,比如医疗,教育等。

因此用北京上海等房价和东京等比根本就是掩饰资源分配不公的借口。

家园 A,B是这样

A是外交官,A夫人是法官。B如您所说,是个体出租车司机。原文很详细,俺懒没写上,只给了出处。

家园 我没有看--呵呵--和我预测的不是差距很大

除去个人努力外,其实大家都不愿意正视国家责任这一块,如果讲房价可以努力的话,但是医疗是国家责任。

在往下讲,就是税收分配和代表权问题。国家的运营是建立在每个国民的税收基础上的。

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