主题：关于在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间的钢丝绳 -- 黑岛人

一有批评，就说“骂人”。更有甚者，作者本人没怎么样，粉丝看见有人对作者不逊，举报，封。

所以，应该给作者一个权力：所有跟帖及多重跟帖是否需经作者审查。这样一来，要审查的帖子，大家就别吵了，人家作者要写好文，别打扰人家，乖乖说好送花；

不要审查的，大家畅所欲言互相拍砖。

制度，谈起来容易，做起来难啊。

现有制度需要认证会员参与，这是老铁说的

我认为。如果认证会员能做到不为自己的事情投草，多劝解，对违规现象用好自己的投草权，是有利的。

否则，认证了作甚？就为了自己吵架的时候举报对方？

总的来说,西西河管理的工作量是越来越轻了.

相对于制度化的管理来说,人性化话的管理需要的维护工作量要更大.

记得04 05 那几年,西西河的删贴权在版主.当时对于有问题的帖子, 版主基本上是先请原作者修改,在没有回应的情况下转版或者删贴.如果原作者不认可, 很多情况下结果都会被有意无意的转化成原作者和版主之间的矛盾. 而封人的只能由老铁手工在数据库里进行操作.

当年比较有影响的例子应该是萨苏了. 青史历来是重灾区, 地主和神仙驴就是倒在那里的.

后来版主挂的太多,管理体系就进化成了 版主 + 监察 制, 版主负责活跃版面,监察负责删贴.

监察基本上都是经过了历史考验的, 基本上能代表 西西河的理念和风格, 但是人数过少.

在西西河二十四小时运转的情况下, 在老铁改革了帖子的分页显示方法, 导致看完一个贴要翻十几二十页的情况下, 监察开始疲于奔命.

经常会有些问题帖被漏掉了, 于是监察就被指责为 留下的帖子往往比删的帖子更严重,而监察并不作为.

在西西河民主运动的推动下, 在监察们备受指摘的情况下. 制度接着进化到了第三版, 也就是目前这一版.

就我个人感觉来说,目前的版本对于管理层来说是最轻松的,不需要直接和被管理者发生冲突, 对于某些特地来找麻烦的朋友来说, 基本是对着空气打拳.

也不存在每天必须在所有版面巡视的问题.

处理帖子的时候只根据帖子内容给出自己的看法, 没有生杀大权也就没有过多的压力.(虽然这也产生了一些误判的情况)

唯一的弱点,就是管理者和广大河友之间的交流少了,西西河的管理层不如当年那么有人情味了.

这个,随着西西河的膨胀,恐怕是无可避免的.

虽然遗憾, 可是当论坛成长到了一定的规模, 制度话的管理, 恐怕是唯一的有效方法.

自己搞的就一定不是飞机，人性哪。

任何制度都必然让每一个人参与。认证会员要多劝解，那非认证会员就不用劝解啦？就可以随便吵架了？

别人我不好说，我申请认证的时候，填的理由是“发帖看帖都方便”，结果有人说我不负责任。我确实不想负什么监察的责任，我承认我干不好这个。我也懒得举报别人，所以懒得送花涨经验，到现在也没举报权。我很不负责任是吧。问题是，铁手现在想搞认证版块了，“发帖看帖都方便”恰恰成了很基本也很合理的理由，我简直未卜先知了，很诡异吧。

你把人分成等级，那人就会往高级爬，至于他爬上去之后是否照你希望的干，你就管不了了。大多数人大多数时候不会照你想的那样干，因为人家有自己的想法，这也是人性，对吧。

你这里的悖论在于，你希望爬到“认证会员”这个等级的，都是有道德的。可是你设置的爬级标准，又和道德没什么关系，只要多送送花就能爬上去，因此他们的道德标准不可能比普通河友高。那么，道德要是能搞定，还要这制度干什么？

• 要我说，这事儿根本扯不清楚

自从有了这个制度，我觉得河里是越来越不和谐了。当然，因为是匿名，所以有火也没地方发去，最多不来玩了就是。

这个制度也许确实减少了管理层的工作量，但是它大大减少了管理层的责任。

我没有说自己一定没有错误，只是说我不认为认证会员站出来这一点是错误

我没有说非认证会员不要劝解，

我也没有说认证会员一定要怎样，我只是说我认为如果这样会比较好

认证版的问题，其实是老问题了，不诡异，青史或者时政和主版分离，历史上也有过

不是我把人分成等级的

我也没有设置爬级标准

你这个道德和制度的问题我很赞同，我认为事实上需要的就是可操作性更强的制度而不是没有制度

补充一点，我说的劝解，是指在不违规的情况下的一些吵架苗头，事实上，就是和稀泥，很多争吵，就是从鸡毛蒜皮开始的

真吵起来了，就不好劝了

此外，你的第一句话是有情绪的，事实上，很多人的看法和你不一样

有一个因素大家暂时没考虑到，就是老铁能花到西西河的时间不是无限的；一些弊病他也应该看到了，只是很多时候，他没时间改，尤其问题还不是太大的时候。

在此，我也冒昧推销一下frnkl:【讨论】删帖封号方案的再思考。我觉得现在很多问题是监察所负责任太大的缘故，建议举报者多负担一点。

规则的弊端以及如何应对，需要详实的例子和仔细的论证，情绪化的发泄是没有用的

今昔版主提出的退出机制我很赞成，因为不止一次听到被渗透之类的说法

私版的实践也很有意义

好吧，我不用“飞机”这个刺激性字眼，你是善良愿望导致混乱结果，这你承认吧？

那么，你以后再提出什么建议的时候，是否能谨慎点，尽量避免善良愿望导致混乱结果呢？

你的回答一定是“会努力的”，我也相信你主观上是会努力的。但是，客观上，你仍然会继续出于善良愿望导致混乱结果。这不是你愿望的问题，而是你不擅长从人性中恶的这一面去分析会导致什么样的结果。不光你如此，整个西西河管理层都如此，我甚至怀疑整个你们一代人都如此。

所以，西西河仍然会发生善良愿望导致混乱结果的事情，无可避免。我但愿能够有所改进。

所以社会历史中出现过的，党争，法制，陪审团，也都出现了。

会出现革命么？应该不会。大不了铁手把机器一关，革命就流产了。

首先感谢你修改字眼，虽然你说的时候可能觉得无所谓（这也是人性不？）但其实这是交流的一个艺术

其次，你的推理还是太多，

我发那个帖子，并不是不谨慎的，当时我已经私下做了些工作了

此外，我的回答不是“会努力的”

还有，整个西西河管理层，我们一代人，这个我实在是不敢代表

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达雅大约是80后吧，其实不管什么样的时代，人群中都有左中右，也都有善良和丑恶，就连每个人，都是天使和魔鬼的统一

说道西西河的管理，当然就是惩恶扬善，老铁多次说过要倾向于建设，那么就是扬善多一些了

对于制度的批评，当然是好的，但我觉得如果能像frnkl兄那样，多一些细致的建设性的工作，就更好了

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最后，善良愿望导致混乱结果，这一点，我有保留的承认，虽然撞大楼的飞机不是我

又，其实我很赞成你的这个“人性”，我觉得河里的吵架的一个重要原因就是——很多时候，觉得自己是对的，觉得自己是理性的，所以不需要注意方式方法，可以话糙理不糙

而对别人的态度斤斤计较

这样的例子太多了，刚刚又看到一个群p

如何把相互理解和善意相待的西西和精神传承发扬，是重要的课题