淘客熙熙

主题:金二二次放踢脚之打酱油篇 -- 黑岛人

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家园 您这个看法才是惟心主义的

1 这个世界除了五大流氓外,还有180多个国家,什么叫各国官方机构哪里朝鲜都是流氓?远的不说,这世界还有古巴越南老挝等等前共产主义阵营的剩余国家,欧洲也不是完全是铁板一块,更不要提亚非拉了。说朝鲜是流氓国家的,只有你口中的大恶棍美国。统统把朋友/中立者都赶到敌人那边去,难道是明智的选择?至于您这种民间的朝鲜爱好者,才是可以忽略不计的。因为您这种人,不过和我一样,是个毫无影响力的打酱油看热闹的围观群众。

2 更是无聊的说法,对于朝鲜的敌人来说,他们的矛盾是内部矛盾,是次要矛盾,而对付朝鲜,则是外部矛盾,是主要矛盾。他们的内部争吵不代表会削弱对朝鲜的封锁和压制。无论他们最后怎么妥协,最终的结果都是加强对朝鲜的制裁和封锁,你那只眼睛看到了他们乱了?而可见的事实是韩国和美国的军事同盟进一步加深了,美国又将进一步制裁朝鲜,日本又有了加强武装的借口。

3 回到谈判桌又怎样?朝鲜的大牌已经出了,筹码和回旋余地又小了,子弹,永远在枪膛里才有威摄力。

朝鲜的核爆,不过是动物庄园里,动物们的队列游行罢了。

家园 古巴伊朗他们反对朝鲜核试验么?

1,我这么严密地说吧,朝鲜核试验,在非朋友那里声誉从零到领无损失,在古巴伊朗那里声誉增加。所以还是有所得。

2,我反正看到,韩国日本要搞大杀器,这明显违反美国利益美国拦着不让了。

3,照你这说法,大牌永远不要出了,那跟没大牌又有什么区别呢?

家园 请不要随意捏造事实

1

在非朋友那里声誉从零到领无损失,在古巴伊朗那里声誉增加。所以还是有所得。

古巴伊朗发贺电了?越南老挝发贺电了?说话之前,请用事实说话而不是靠您自己拍脑袋随口就来。这世界除了伊朗印度巴基斯坦以色列朝鲜外,基本都是核不扩散条约成员国。作为成员国的基本义务,就是反对核扩散,不支持不鼓励核武器。你哪里看到朝鲜的声誉没有损失,甚至增加了?

2 笑话,这个世界的军事威胁就只有核武器一种?韩国加入NMD你就选择性的忽略了?选择性的看世界不是整个世界。

3 王牌是用来最大程度获取利益的。当然对于您来说,恐怕引而不发这句话您是不明白的。

家园 那你哪里看到朝鲜声誉在伊朗古巴的损失了呢?

也请用事实说话呀。

事实就是,伊朗的核脚步也加快了。

其次,你倒是分析分析朝鲜拥有核武器的所得能否抵消韩国加入NMD呀。

第三,你明白引而不发,你给朝鲜支个因而不发的着吧,我搬小板凳学习好了。

家园 W54,23公斤,20吨当量,不过确实不是谁都能整出来的

Davy Crockett (nuclear device)


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家园 我觉得不是很恰当

头狼确实吃得比别的狼好,但是头狼不止要带领家族找肉吃,最重要的头狼自己吃好但也没让其他狼饿得咋样。人类的情况是“头狼”不只吃好还吃得全身肥油却让其他的“狼”饿得骨瘦如柴,这样不只损害了出去打猎时的战斗力(人类在面对很多全球问题比如全球变暖等等几乎没有什么协调和应对能力,都自打小九九),而且还不断的有饿得不行的“狼”造反,“头狼”虽然一直吃得好,有战斗力,能不断地镇压下去但总是会受伤的,或轻或重,早晚挺不住,“头狼”一倒,整个“狼群”为了争位子厮杀,最后倒霉的是整个狼群,没谁能好。从某种角度看,自然界的狼比人类聪明多了,狼群也比人类世界要和谐。

家园 我原来也一直这样看

一直以为冷战是美国完胜苏联,直到去年爆发了堪比29年的世界经济危机,引发了不少怀疑,也看了些从前不看的文章,尤其是张海涛先生的七篇《论美国“赌博资本主义”》,看完之后受益良多,也推荐给您,这是乌有之乡整理的地址:

http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/200812/60806.html

河里好几位大牛已经写了不少文章论述美国金融资本虚拟经济债务经济的危害性和欺骗性,美国经济是七十年代之后逐步虚拟化,美国在产业受到西欧以及日本的严重冲击下的无奈之举,而西欧和日本之所以能冲击美国国内产业恰恰是美国为了对苏联为首的社会主义阵营冷战一手扶植起来的,现在奥巴马想重振美国制造业最大的障碍也是日本和西欧。所以我看美苏之间冷战对彼此最大的伤害以及后果是使美苏之间的日本西欧还有中国缓了一口气挺了过来,试想如果美苏搞哥俩好甜蜜蜜,美苏哪个日子都比现在好,倒霉的是美苏之外的国家,我想:太祖划分三个世界的构想不外如是吧。

家园 不怕原子弹

不怕拉登们带小型原子弹,你看广岛长崎现在不也住人住的好好的,就怕弄点子核废料让个人携带搞脏弹,那就恶心了。

家园 朝鲜不缺运载工具吧

弹道导弹方面朝鲜一直水平还可以,起码是出口国,是能引起“xx扩散”的,说“朝鲜的核武器对美国因为缺乏运载工具,连日本海都打不过去,纯粹的军事影响力几乎为零”,大浦洞打不到美国打到小日本绰绰有余,您连当年朝鲜对太平洋射了一发直接从日本脑袋上过去的事都不知道,我大胆猜测您不是军事爱好者?

至于您“限核禁核不单单是美国人的利益,更是全世界爱好和平打酱油国家的利益,同是中俄两国作为核不扩散条约的成员国,更不不能违反自己对国际社会的承诺和责任,朝鲜的举动更可谓愚蠢。”这一段,印度和巴基斯坦咋就挤进核俱乐部了?他们付出了什么代价?好像美国还争着抢着和印度签了《美印核技术合作协议》生怕卖核反应堆部件被别人抢先,您觉得这种事实之下,核不扩散条约是不是个扯蛋的东东?

家园 恩恩怨怨说不清道不明

950年的夏天,金日成不通报中国也有他的道理,因为中国的态度是不赞成。

中国从头到尾都非常原因并且以实际行动支持金日成发动统一战争.

"朝鲜展现诚意"不等于诚意. 事实是朝鲜已经愚弄了(或者说战略上成功的欺骗了)全世界.

俄罗斯是美国的对手, 伊拉克利比亚是没人袒护的坏孩子. 你完全是不恰当的比喻. 朝鲜不是前者, 希望它不要变成后者.

中韩建交究竟损害了谁, 共产主义事业? 朝鲜人民的利益? -- 还是他金家政权?

"中国的指责不上台面" -- 不上台面就等于不涉及道义和盟友之间的信赖? 你难道是朝鲜派来的外交官, 中国人不正式提, 你也就视而不见?

"中国自己拿不出、又不能让美国拿出硬货换取朝鲜停止发展核武器,那也只好反对但是反对无效了。" -- 这是在说, 我是流氓我怕谁? 得道多助, 失道寡助. 最硬的东西别人给不了他.

我有点搞不清楚你的标准到底在哪里.

你好像只是想证明朝鲜的种种行为具有合理性, 那还用你说吗? 我是金正日, 我可能也会这么做, 我也有"同情之理解".

家园 我说得已经很清楚了

1,1950年夏天,中国不赞成朝鲜发动统一祖国的军事行动。这是一个事实。你打算否认吗?

2,美国不守承诺在先。你打算选择性无视这一事实吗?

3,“伊拉克利比亚是没人袒护的坏孩子”才是完全不恰当的比喻。

4,中韩建交第一严重损害了中国的国家安全利益,导致此后十年中国在东北亚主动权的丧失;第二严重伤害了朝鲜人民的感情;第三严重损害了世界人民反对美帝霸权争取自由独立的事业。

5,不上台面就是,上了台面讲理讲不过。

6,你要说的不就是,“我是大国,我就不讲道理了,匝地?”

7,你搞不清楚我的标准在哪里是你的问题,不是我的问题。我的标准第一在逻辑一致性,第二在中国的国家利益,第三在执行毛泽东、周恩来、邓小平的1974预案。

家园 你就扯吧

杨奎松 -- 关于中国出兵朝鲜的意识形态因素

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毫无疑问,北朝鲜劳动党用人民军的武装行动来统一朝鲜半岛的方案,就是在这样一种背景下形成的。用金日成的话来说就是:中国已经完成了它的解放事业,下面就看朝鲜如何实现它的统一了。显然,中国革命的成功鼓舞了北朝鲜人,因此,他们所选择的方式也是最直截了当和最合乎中共所提供的经验的。尽管,中共中央刚刚进入北京城时,对朝鲜党所提出的这一方案还不大能够同意,但是,毛泽东反对的并不是武力解放的这种方式。朝鲜党的代表金一当时的报告对此说得很明白,那就是:毛泽东十分赞赏朝鲜劳动党准备像中国党那样,用战争的办法来统一朝鲜半岛。他并且愿意将中国人民解放军中由朝鲜人编成的几个师转交给北朝鲜,以增强人民军的战斗力。不过,他认为,目前中国的解放战争尚在进行之中,北朝鲜现有的兵力和装备也还不足以对南方进行作战。因此,最好是等到中国完成了最后的统一,可以抽调出精锐之师迅速援助北朝鲜时再来采取这种行动。因为,必须对战争延长和国际干涉有周密的准备。中国的问题解决之后,即使战争持久,并有日本卷入,也不必担心,“必要时我们可以给你们悄悄地增派中国士兵去,都是黑头发,谁也分不清”。[11]

十分明显,基于中国革命的经验和国际主义的观点,毛泽东不仅完全赞同朝鲜党的想法,而且早就决心要以实力来援助朝鲜党了。随着1950年5月中旬斯大林正式同意了朝鲜党的方案,毛泽东在与金日成的谈话当中更进一步表明了中国党的态度。尽管,金日成当时对此毫不在意,但是,当战争于6月25日正式打响,美国开始大举干预,并推动联合国通过了组成联合国军的决定之后,中共中央领导人几乎都相信,要战胜联合国军,达成统一朝鲜的目的,必须要把中国的力量加上去才行。一向稳健的周恩来这时就曾断言:朝鲜战争要取得彻底胜利,“一定要加上中国的因素,中国的因素加上去后,(才)可能引起国际上的变化。我们不能不有此远大设想。”[12]由此不难了解,当朝鲜战争形势发生逆转后,毛泽东何以会坚持要出兵帮助朝鲜党了。1950年10月初,除了台湾岛和西藏之外,中国的解放战争已经基本上告一段落。在毛泽东看来,这时不仅有条件,而且也必须要实践自己的承诺。否则,一旦朝鲜完全落入美军之手,无论中共怎样宣传自己的成功经验,都必定会极大地挫败落后国家的党走中国革命的路的信心。

参考文献 - [11] 《什特科夫关于金日成通报金一在北平谈判情况致维辛斯基电》(1949年5月15日);《科瓦廖夫关于毛泽东通报与金一会谈的内容致菲利波夫电》(1949年5月18日),军事科学院军事历史研究部第二研究室编印:《关于朝鲜战争的俄国档案文件》,北京1996年印,第25-27页。

[12] 薄一波:《若干重大决策与事件的回顾》,上卷,第43页。

家园 你引用这段话要说明什么呢?

不过,他认为,目前中国的解放战争尚在进行之中,北朝鲜现有的兵力和装备也还不足以对南方进行作战。因此,最好是等到中国完成了最后的统一,可以抽调出精锐之师迅速援助北朝鲜时再来采取这种行动。

这不就是毛泽东不赞成金日成在1950年夏天对南方动手嘛。

家园 不知道你说的国家利益在哪..

中韩每年贸易额一千多亿美元. 但这不是国家利益所在. 中国保持对韩国又打又吓的权利, 中国每年援助朝鲜处理麻烦, 才是根本利益.

一个国家穷到第一程度, 人心浮动, 政权不稳, 明明有人保障它的外部安全, 却还要来发展原子弹, 这倒符合它自己的利益.

利益, 有损人利己和利人利己两种, 还没听过有损人而不利己的.

你要说的不就是,“我是大国,我就不讲道理了,匝地?”

您是糊涂了吧, 中国的利益, 中国的主张大家都说了不少, 利益可以互助, 主张可以理论, 何着你就总结成这么一句?

我看倒是反过来, 朝鲜虽然是小国, 但就是要不讲道理, 怎么着

家园 "中国解放战争尚在进行之中"

麻烦您看看下面的,

随着1950年5月中旬斯大林正式同意了朝鲜党的方案,毛泽东在与金日成的谈话当中更进一步表明了中国党的态度。尽管,金日成当时对此毫不在意

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