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主题:富人和穷人:谁导致了经济危机? -- 晨枫

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家园 富人和穷人:谁导致了经济危机?

上下班时,听到收音机里一个人的奇谈怪论,初听这又是一个找抽的,再一想,还真不无道理。这家伙的歪理是这样的:

这一次经济危机是由于消费过度而引起的。但这消费过渡不是富人的问题,而是穷人(包括中产阶级)超过自己能力的消费而导致的。

仔细想想,也是这么回事。大富翁们或许身价缩水了,但他们依然是百万富翁,千万富翁。他们要是继续买Bentley、超级珠宝,他们是不会有付不出账的问题,也不会有申请救济的问题。中产阶级一下要是不量入为出,一旦头寸调不过来,就出问题了。这一次的信用危机大多是这样的情况。

不过从另一方面,富人诱骗中产阶级以下的穷人过度消费,从中牟利,他们也不是无辜的。但这愿打愿挨的事情要追究责任,还真不打好弄。

报道接着说,尽管富人并无衣食之忧,但他们确实也在大量削减开支,最大的原因就是在现在这个当口,穷奢极侈的公众形象太坏,遭公愤。有的富人本人就是开公司的,要是前脚解雇员工,后脚就买一条百万美元的豪华游艇,不被人砸上家门才怪。

有趣啊,有趣。世界从来不是那么非黑即白的。

家园 沙发.
家园 觉得还是金融衍生品的leverage

是Crisis的元凶,那些应该是富人们玩资本运作造成的吧。穷人们借钱消费,再怎么瞎造也出不来几十上百倍的leverage

家园 这个也不好说

金融衍生产品也不是空对空的。房子的次贷算一个,在股市、债市投机的CDS也算一个。前者和入不敷出的个人消费直接有关,后者也是有个人认购的基金、股票什么的撑起来的。

家园 无所谓穷人富人吧,都是贪婪惹的祸

富人想赚的更多,穷人想占便宜,最后总有总有搞不下去的时候就爆了。所以啊,老美也不能说这个责任就是谁谁谁的,他是恶魔,其他人都纯洁如天使,这游戏离了哪一方还真不可能玩的起来。

家园 是这个理,但不能这么分析

同样,究竟是工人养活了资本家,还是资本家养活了工人?工人千方百计使自己得到更多,资本家千方百计占取剩余价值,所有的人对于自身利益都是贪婪的。只是,经济危机是因为什么?

矛盾的双方从来是共同存在的,一方永远是另一方的掘墓人,同时也是自己的掘墓人 —— 《矛盾论》确实是篇好文章。

关键词(Tags): #矛盾论
家园 晨大,其实这是一种穷人对自己的道德救赎

反正是穷人了,花就花吧,经济垮了也没什么,反正穷了。

原来我们总觉得说穷人应该本分,信用卡出来后,觉得偶尔还是可以去摸一下自己的梦想。乱七八糟的金融产品出来了,觉得富贵者有种乎?

我自己当过很长时间的月光族,现在周围还有人每月工资都信用卡最低还款去了。冷暖当然自知。可是起码还是很爽。

家园 这个问题就复杂了

贪婪本身并没有错,不过欲望无止境,社会资源总是有限的,生产要素的构成不外乎就是劳动力、土地、资本、技术、信息,生产的收益在这些要素间进行分配,剩余价值其实可以看作资本的分配收益,公平与否看的就是这些要素在获得收益后的分配比例关系,要写清楚这些那可以去发论文了。

不过这次在美国出的问题,和1929年的危机不一样,29年的问题是劳动者的实际生活水平太低,低到温饱都成问题,当然需要变革,危机的最后结果也改进了美国经济体系的分配。而这次的危机是否可以看作是最低生活水平的过度拔高?实际上导致了整体经济体系收益的无法负担。

穷人有住大房子、开好车、看大电视的权利吗?当然有,同时资本所有者在盈利的目标驱使下助长了这种权利的实现,但问题是美国的经济体系总的收益并没有那么大的提高,最后总要有人来买单,只是买单的人是谁而已,现在可见的是国际投资者和美国中产阶级,至于你说资本家为啥不买,在美国现行的体系下面很难,除非象1929年一样再来一次大的变革。

PS:老马的理论有可取的地方,但是受限与他处的时代,有些还是过时了。另外同意矛盾论确实是个好东西,标准的中国文化特征。

家园 梨花

昨天捞你,今天砸你,可是

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家园 沉宝

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谢晨大送宝

家园 危机的根源总是相同的

只要对立的阶级存在,那么危机永恒。。。只不过是潜伏和爆发周期交替而已。。。这一点,无论中外。。。

千年的封建社会,无数的农民起义,他们所遵循的:不过是人口增多、土地兼并到人口减少、土地重新划分这样的循环罢了。。。虽然有时是因为暴政,有时是因为外族入侵,有时是因为天灾人祸。。。导火索不同,背景不同,只是规律一样,都是因土地的私有制而产生。

资本主义社会会存在多久,不知道,但只要生产资料还为私有,那么所有危机的根子永远放在那里。。。只不过是通过哪种形式表现出来,什么时候表现出来罢了。。。29年和今天,其实都一样。【想起一个故事:去年银监会主席刘明康说,他们2年前就预测到了金融危机会到来,不禁莞尔 —— 马克思比他们更早。。。】

家园 往深了说,危机的根源在人自己身上

不但资本主义消灭不掉危机,社会主义同样消灭不掉危机。

将来是否会有哪种制度能消灭掉经济危机呢?我不看好

家园 制度就是用来遏制人性的

能不能有制度完全遏止住人性恶的一面,只能一直在改吧。。。

如果梨花不开交易所,老铁又怎么会把赌通宝改成赌经验呢?

我不相信按照马克思说的社会主义制度就一定一劳永逸了,问题总是会层出不穷的,人类就在反复的自我折腾中前进。。。只是,总会前进的。。。

家园 【通宝】

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家园 贪婪是社会进步的原动力

也是美国梦的核心力量。

我爱莫扎特:暴利无原罪

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