淘客熙熙

主题:可以没知识,不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马

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家园 那段历史也是中国从封建社会走向现代社会的转型期

不能简单的拿现代国家的要求来套,有些事情不是空一格不想做,而是做不到。但是太祖和共产党就同时具备这么做的意愿和能力,所以优胜劣汰,空一格和gmd被赶到小岛上去了。

家园 三一年以后,没有什么事情是做不到的

最大的问题是,蒋雄奇愿不愿,肯不肯去做。。。。

家园 不客气。我觉得很喜庆

另外只知道可以用来申请当认证会员

家园 双宝啊

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 即使是抗战胜利后的时期也没能做好

抗战胜利后,国民党的威信有多高?这时都能败的家,就更别提31年了。是不为也,非不能也!

家园 不是完全做不到

但是做同样一件事情会有不用的方法和路径,会产生不同的副作用。现在看来用共党的方法可以做到我们希望的一切,但是KMT由于他的阶级基础和意识形态不可能选择这条路,于是从当时的社会情况出发,KMT根本就做不到,因此才不得不沿用旧社会的一套老方法,抓壮丁就是个例子:与其说KMT搞了抓壮丁这一套,不如说KMT根本没有建立近代兵役制度,于是军队从人员到思想还是半封建军队,跟清朝军队有区别但是不大。

家园 共军也不是一开始就有这能力的吧.

一开始不是还被国军扁么.在三七年,无论国共双方,都不具备和日军对决的能力.我觉得,在抗战中,共军获得政权和国军获得政权,在战争的战略上,并无区别,都是以空间换时间,拉长对方的补给长度,等待外部形势变化.当然在细部上可能会好看很多.沪淞会战扭转了日军的进攻方向,在战略上还是有价值的.

在中\日双方的战略上.日方无大战略家.在这方面,无论国\共双方都强于日本.

另外,我申明我不是国粉.

家园 但是共军总结经验很快,改起来也很快。

  国军打到最后还是那个调调。

家园 没错,红军开始暴动是很菜的

基本上各地的暴动,都是毫无军事训练的农民啸聚鼓噪。以冷兵器甚至农具装备起来的人数再多,遇到正规军一般都要被打垮。

各地有点样子的红军,都是有正规军底子的,而这正规军,又都是来自于国军。

家园 得了吧

你忘了越南南方的游击战了吗?

人民的支持固然是重要的,但人民的支持也不是完全无条件的。

家园 共军学习战争,国军嘛,最多算参与战争

老毛感慨的大浪淘沙,不光淘去了动摇份子,也淘去了能力不足只会夸夸其谈的人。

挖坑给共军跳,他们几乎不会在同一个坑里摔倒两次。无论是政治上的还是军事上的,或者是政治军事都沾边的。

比如42年张庄战斗,常德善王远音两位烈士的最后争论,直接改变了整个军队关于指挥权的归属问题。共军中“政委不得下达军事决策”这一铁律不过是一次营团级别战斗总结的产物。照一般情况来说,这种小规模遭遇战的得失无需如此看重,但是共军就是研究了,讨论了,而且也做出了判断。

这种钻研战争的精神就是为何共军的角色会从“被扁”转变为“扁人”。说共军一开始被扁,不过是八旗子们炫耀“爷们祖上很有钱”那种调调儿,不值一提。

三七年国共的确都没有能力对日决战的能力,问题是连你都看得出来,蒋雄奇总统为啥就看不出来呢?为啥要在淞沪玩大决战呢?

日军第三舰队下辖加贺等四艘航母,出云等五艘巡洋舰,八重山等十八艘驱逐舰。一般来说,一艘驱逐舰的火力支援能力可以视为一个同主炮口径的炮团。巡洋舰203mm火炮射程几乎覆盖整个上海市区。日本空军依托航母,上天就进入战区,对地面工事和人员杀伤甚大。这就是雄奇总统给国军所能找到的最适合,最擅长的战场么?你他妈在江阴打他还得多飞半个小时啊大爷。国军有几个师甚至没有进入阵地就被打残,后方补充人员甚至无法了解自己编制。这种烂仗打个屁啊。

至于啥上攻下攻,左攻右攻的话请不要说了。合着把部队折在沪淞,就是雄奇总统之所以雄奇?他哪里雄奇呢?因为本来是上体位的强暴变成了侧体位的强暴。雄奇总统对侧体位有快感我没啥意见,但他别把国家也搭进去啊。。。。

通宝推:小书童,
家园 呵呵,套用人间正道是沧桑里的一句话

国军当年也是国共合建的,所以TG也是孩子的爹~

家园 日本陆军确实打到哪走到哪

从石原莞尔开始一帮陆大毕业的青年军官屡屡下犯上,先打了再说,所以战争越搞越大。

海军的思维有些僵化,但目的还是十分明确的,就是要学习当年东乡平八朗的甲午与对马海战,一役毕其功,击溃美军的太平洋主力舰队,谋求与美国的媾和,至于要打下珍珠港,进而攻击美国本土,恐怕只要是正常思维的日本人都不敢这么想。日本进攻珍珠港的目的就是要击溃美军的太平洋主力舰队,这样有半年的时候来从容进攻东南亚,东南亚有日本战争最重要的资源石油与橡胶,这些东西在日本进攻越南支那的时候,被美国封锁了,而没有这些东西,飞机飞不上天,舰队出不了海,就是一堆废铜烂铁,所以日本明知道前面是杯毒酒也要喝了。

家园 呵呵,这话听着就像九一八不是大本营意思一样嘛

如果山本五十六当时想的就是像东乡一样,一斧子下去截止美国投降了,那他的战略思维能力可真是太。。。。“驴”了

不过也对,日军如果真的思考过进一步的作战方案,珍珠港以后三个月联合舰队就不会武装大游行咯

目的是很明确,但是如何实现却完全没考虑过,只能说是“先打,打完再想下一步”,或者“这样敌人应该投降了,无需考虑”这种诡异思维嘛。

说起来日本海军和陆军的区别就在于,老罗斯福不像蒋雄奇那么好说话。。。

家园 呵呵,大本营至少在1931年9月没有想过要发动九一八的

当时日本关东军无论从数量以及装备上都远少于东北军,如果真是总部授意的话,即使再瞧不起东北军的战斗力,又是在别的国家打仗,兵力至少也要持平或差不太多,当时东北军人数16万,关东军呢?一说2万,一说6万,至于飞机大炮更是比东北军差,无论日本本部再怎么相信天照大神,也不会在这个时间发动九一八吧。

山本的目的应该是通过对美国太平洋舰队的打击,一方面通过德国在欧洲的战果牵制美国的主力,另一方面在东南亚建立自己的势力范围,充实自己的军备,这个计划我觉得虽然有些一厢情愿,但还是有逻辑可寻的。至少比陆军打到哪算哪要好多了~

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