淘客熙熙

主题:可以没知识,不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马

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家园 还别说,应该真的有

我只问你,如果苏联在60、70年代大举侵华时,TG能否还象48年放弃延安那样主动放弃北京、上海之类的重要城市?

上海不好说,北京确实是准备放弃的。现在网上流传也有不少当年的部署方案和应急措施,虽然不知道真假,但是看上去还真的有这方面的预案了,一般的说法是为北京争取三天时间。

家园 在抗战时参加tg的普通士兵,死亡率应该不止50%

可是我没有看到老百姓因为这个死亡率高于50%而不参加抗日,也没有看到因为担心参加tg的死亡率太高而主动选择参加kmt或者伪军。

tg在抗战中,是一直在发展壮大的,这点连kmt和日本人都承认。

家园 没戏

第二战区观摩了八路的打法后,结论是打法很好,学不了。

国民党军队的控制能力没有那样强。

家园 所以我一直对张学良轻弃东北深感扼腕
家园 我对张一直就没有什么好感

国仇家恨阿,何谓不共戴天?

能忍下来,若非枭雄,就是窝囊废。

奈何小六儿不是枭雄是小狗熊。

家园 世界战争史都证明平原地区对机械化部队更加有利

这个结论恐怕不好轻易推翻吧?

想迂回包抄的思路不错,但是你的机动力不如对方,大部队在平原上怎能迂回得过去呢?

八路军是华北抗战的主力,实际上八路军也做不到,所以采用小部队零敲碎打,而不组织大的战役,所谓百团大战,实际是大量小的战斗组成。并不是八路愚蠢,而是平原的确不利于我军。

我想可能还是信息量的问题,事实上如果日军不是机动能力比我们强太多,华北抗战八路军的战果也要大得多。

家园 这么说并不公平

民国从没有建立有效的国家动员机制,没有训练足够的专业士官和下级军官,没有建立现代的参谋指挥系统。而这些与工业能力无关,与财政能力无关。

评:的确与工业能力无关,与财政能力无关,但是跟政府的政令统一有着密切关系。抗战之前,国民政府政令不出华东五省,其他地方军阀各行其是,只是挂个中华民国的牌子而已。

造成这种局面不是老蒋的错,事实上自从太平天国之后,地方军阀就开始萌芽,否则区区一个武昌起义不足以撼动清廷。

可以说中华民国的成立受惠於地方军阀,同样中华民国的疲弱也是拜军阀所赐。

家园 您别着急啊,我可真没钻牛角尖的意思

不过国民政府这一块,却好象很难说:国民素质的低下,文盲多;政府、GMD对地方控制能力的低下、缺乏强有力的执行机构等似乎都有点关系。而且作为一国的政府不象TG对领土、城市的沦陷没有一点责任。

我用的排比句正是对应您这几个问题嘛。国民革命政府组织不力,难道能怪共军组织能力太强么?您不去责怪国军没能耐,怎么能说共军“刚好”在这一点比GMD强?这事儿也有“刚好”的么?

我只问你,如果苏联在60、70年代大举侵华时,TG能否还象48年放弃延安那样主动放弃北京、上海之类的重要城市?

不知道仁兄读了毛选几卷,毛主席可是最反对教条主义、本本主义的,主张“在哪个山头唱哪个山头的歌。”仁兄还是先弄清当时的时代背景吧。

您知道林副主席的一号战备令么?您若是有空,找来瞧瞧吧。。。有位兄弟说共军的目标是为北京争取三天,那么我可以告诉您,根本不需要争取三天,土共在最最开始做战争准备时就打算完全放弃大城市包括北京了。

托一号战备令的福我老妈才会碰到我老爸,才会有我。我能算人证不?

家园 为何您认为三大战役打完了日军就不敢入侵?

而不是“中国完成工业化”日军不敢入侵?“中国实现普及义务教育,提高全民素质”日军不敢入侵?“中国军队美械化苏械化”日军不敢入侵?

三大战役打完了是四八年底四九年初,请问那会儿中国的硬件比三一年强很多么?

家园 用朝鲜战争说明一下您的观点如何?

某种程度上工业体系, 财政系统, 和军事改革反映的都是同一个问题, 即国家的现代化.

五一年当然和三一年不一样,但是我倒真不认为这二十年下来中国工业、财政系统能有多少不一样的地方,更别提“现代化”咯。。。。您说是不?

至于战术动作总结的时间,请问是不是战术动作也要等“现代化”以后才能总结呢?国军手握国家资源作为国防部队存在时,总结这种无需太多花费的战术难道不是他们的义务么?

您的意思是不是想说国军三一年就开始准备交权,所以尽等着共军有空的时候总结了?那我倒是真的有点苛求了

家园 这一点我很赞同,但这不是不作为的理由

评:的确与工业能力无关,与财政能力无关,但是跟政府的政令统一有着密切关系。抗战之前,国民政府政令不出华东五省,其他地方军阀各行其是,只是挂个中华民国的牌子而已。

造成这种局面不是老蒋的错,事实上自从太平天国之后,地方军阀就开始萌芽,否则区区一个武昌起义不足以撼动清廷。

可以说中华民国的成立受惠於地方军阀,同样中华民国的疲弱也是拜军阀所赐。

您说这种局面不是老蒋的错,我好有一比,“杭州飙车案不是当地交警的错”,“黑煤窑矿难不是当地政府的错”

您说老蒋没错,那我该怪谁呢?难道怪毛爷爷?那我下次再看到矿难该骂马英九不作为咯?

家园 虽然不一定不敢,但咱们这边一定不怕,

可笑的是如果这样当时的我军确实有很多美械部队和日械部队。缴获来的。那时中国的硬件未必强了多少,软件确实强了很多。不久就在抗美援朝中验证了。

家园 那还不是拜常凯申27年自己从革命军人变身头号军阀所赐

北洋和西南旧军阀祸国,孙大炮痛心疾首,为此改造国民党,试图建立以党统军的新型军队。大炮身故不到两年,常凯申以军人身份搞以军凌党,架空KMT党组织,使之成为军队的附庸,自己变身头号军阀,再开军阀之祸。国民党新军阀混战,党政机构乏力,都是祸从此出。

不怪他怪谁?

家园 这就是我为何对蒋雄奇耿耿于怀的原因

他有很多应该做的“软件”工作没有做,或者没做好,或者干脆对着干。。。

家园 这您不能怪蒋雄奇嘛,国军本就是军阀化的部队,委座从不否认

君不见委员长搞的“一个主义,一个政党,一个领袖”?

但是雄奇总统既然军阀化你倒是彻底点啊,搞这么多首尾。。。。其实雄奇总统您搞独裁没关系,我也不求您弄的跟希特勒一样,马马虎虎弄个墨索里尼也凑合啊,您弄的跟非洲哪个部落酋长似的还一堆人在周围虎视眈眈。真是丢“军阀”“独裁”二字的人欧。。。

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