主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

亮剑写文革也是老一套，还是按照官方文革史写的，说的不客气些，根本是对历史的篡改。野战军的军长，居然会受到造反派的迫害。当时总共就几十个军，那个军事主官挨造反派的整了？要说军队里面文革中倒霉的，大都是军队内部派系斗争的结果，比如文革前期对贺龙体系的清洗，9.13后对林系的整肃，关人家造反派什么事。倒是军方干了不少镇压造反派的事，后来大都一风吹宜粗不宜细了。

主角不过是作者的木偶，没有按照本身的性格发展

更不用说对历史的歪曲了-----当然，三国演义歪曲得更厉害

很难想象，有人在文革中能以所谓的普世价值来评价文革

我喜欢写那些好看的书的老萨

我想大家都喜欢这个写书的老萨

我不喜欢这个乱写评价的老萨

只是

我无法将老萨分开成好老萨一人，坏老萨一人

老萨，你有办法吗？

老萨

麻烦你有的时候换个马甲行不？

注：我第一次回复你的话我也觉得不好听

想想

还是能不能请你老萨多几个马甲，专名专用

当然，你一直用老萨也不关我屁事

老萨的家人当年从大寨参观回来，也许确实发过感慨，但以老萨的年龄，对当时的那些感慨可能并不知道。老萨所知的感慨应该是后来说的，而且很可能是在大寨遭到否定后说的。这些感慨是什么呢，老萨没直接说，大概与下面举的例有关：

第一句老萨大概是想说明大寨其实并不是像文革时宣传的那样靠自立更生，艰苦奋斗发展起来的。这一点在文革时说也许是部分成立的，因为那时大寨和昔阳县确实已经接受了国家的援助，比如修水渠，建化肥厂等。但“自立更生，艰苦奋斗”作为大寨人的主要精神之一，是早在1964年就被周恩来总理在三届人大的政府工作报告中提出来了的。这个精神是建立在大寨人自1953年起就通过互助组，合作社和人民公社的集体劳动形式，完全依靠自己的力量，垒石坝，修梯田，将粮食产量提高了数倍，从根本上改变了大寨的农业生产受制于恶劣的自然条件这个事实基础上的，而并非来自于文革时的宣传。在这段时期内，大寨在遭受一系列的自然灾害的情况下，两次谢绝了国家的救济援助，向国家上缴的公粮大幅提高，也是无可更改的历史事实。至于后来修水渠和建化肥厂等，是为了使大寨获得进一步发展所必需的，然而它们超出了大寨人力所能及的范围，因此得到了国家的援助。指出这一事实也是应当的，但以此来否定大寨人“自立更生，艰苦奋斗”的精神，却不成立。拿大寨与北京相比，说他们所获得的援助有过之而无不及，不知这是建立在什么基础上的，虽然有可能成立，还是要有数据作依据。老萨如果已经或将要进行这方面的计算论证，请注意修水渠和建化肥厂并非只有大寨人受益这个事实。

第二句有些文学性，老萨想说明什么，我实在不清楚。据后文的表述，大概是想说明文革时宣传的大寨的粮食产量达到了多高是假的，否则为什么还有小孩在喝能照得见太阳和月亮的稀饭呢。这种文学性的表述对于大寨人当时的生活状况而言具有何种程度的普遍性，我是没有把握的，但在过去多年对农业学大寨的诸多负面宣传中，说大寨人在成为典型后生活还如此艰难，这方面的例子我还是第一次见到。老萨如果在这方面没有更多的事实依据，仅以此例，就那么有把握说文革中对大寨粮食产量的宣传是假的么？我倒确实看到有文章说，1964年，有些参观了大寨的劳动模范，像李顺达等，怀疑大寨由于少报了耕地面积，使得粮食亩产量被夸大了。有记者据此写出内参，周总理知道后，曾派工作组进驻大寨核查。那时农村的土地普遍少报，大寨也少报了，亩产量得到了较正，但仍不影响总产量的大幅度提高，大寨人自己口粮的提高和上缴国家的粮食的数量也是实实在在的，与后来文革中的宣传又有何干。老萨如果真见到了文革中对大寨的不实宣传，直接指出哪条哪款，不是比引用某人看到大寨小孩喝的稀粥质量更有效么？

第一句和第二句似有矛盾之处：既然大寨都获得了国家如此慷慨的援助和扶持，而生活却依然如此艰难（如果以那个小孩作为普遍性的代表的话），那岂不是说大寨人非但不值得全国的农民学习，而且还是一个生产落后的典型么？那时参观过大寨的人数以十万计，怎么就没有看见他们中的一些人出来指出这个落后典型的真相，不但当时没有，后来几十年也基本没有呢。老萨听到了有人亲口说，是不是正合自己心中的某种成见，才如此看重，并把它作为什么证据的呢？1970年前后由政府组织农业生产的各级领导人去大寨参观达到高潮，事后看，确实有形式主义和教条主义的弊端。但去参观过后的人，普遍持赞赏态度是无疑的，只是很多人都认为自己做不到那么好。当时我大哥插队的生产队队长去参观后给我们作过一些介绍。这些生产队长是成批组织去的，他说他们对这个过程的形象描述是，大家在大寨看了感动，坐在火车上摇动，回家后不动。当然这只是一中片面的说法，实际情形要复杂得多。

前面两句话虽证明不了什么，但到底还有些许事实的成分在里面，老萨后面的话就更让人不解了。

可否具体一些？

这些话和你要讨论的大寨问题有什么关系？是不是在这个贴子里那些陈述了一些与大寨有关的事实，或者对大寨作了一些正面评价的人就被你认为是“热爱文革”的人？这不但逻辑上不通，政治上也比较危险。根据官方的定位，热爱文革那就是热爱浩劫，老萨你真想给他们贴这种标签，认为他们该当么？

这也不知所指。是说共产党的天下？我想那主要成于泥腿子们流的血吧。还是大寨的成就？那也应该是大寨人累死累活干出来的，至少前十几年如此。不过一般地说，我也同意，那些成于宣传的东西，都会归之于灰飞烟灭。

最后要说明一下，我写这个跟贴，出于就事论事。老萨的许多文章，在西西河，以致在中国和海外的华人圈，都产生了一些重大而正面的影响。但这两年在西西河，也眼见你对某些历史事件和人物，有一些或者不符合历史事实和缺乏逻辑的，或者价值观与许多网友有冲突的表述。过去有很多网友对你的这些言论表示了异议，我未尝发一言一语。这次打破沉默，与老萨讨论，希望今后有更多的互动。

一直以来以为胡耀邦是个很温和的人，这样的人能管好政法或纪委吗？

先花。^_^

其实，每次讨论文革或类似的问题，我都是十分被动的。

润树兄可能笑了 -- 你知道你是十分被动的，你干吗还要参与呢？换句话说，你既然知道自己是十分被动的，干吗还要坚持自己的观点呢？

这不是自己跟自己过不去么？你看，这么多朋友反对你，你就归队吧 ：）

如果您想明白我被动的原因，可能就会多一些理解。

今天官方对于当年“左”的错误是怎样看待的，这是一个非常重要的问题 -- 实际上，包括邓小平在内，对它是采取了一个相对宽容的做法。也就是说，官方并不会真正对文革和他的领导人采取全盘否定的态度，或者对建国初期的一些严重错误进行完全的批判。

你说江青张春桥都死缓了还宽容？的确是宽容的做法，实际上文革并没有被清算，当年的领袖们，在改革开放下有的人成就还颇为不错呢。对比五七年反右打倒的右派在文革中的遭遇，就可以感到邓的宽容。

邓以及邓之后的领导人为何宽容“左”的问题呢？这里面暗含的原因有二 -- 第一，文革是共产党组织的，大跃进也是共产党组织的，今天的共产党与当年的共产党一脉相承，大家都有参与，如果采取肃清的做法，最后谁也跑不了干系。说白了“左”的错误无论怎样都是内部的错误，关起门来打孩子可以，别人最好少插嘴；第二，文革后邓采取的是一条各派别和解的路线，基本放弃了TG前期冷酷的斗争哲学，不搞运动，特别是党内斗争变得平和了许多，赵紫阳也不过是软禁而已，照样可以去打高尔夫球。这在TG早期是不可想象的事情。这也是邓高明之处，他是绵里藏针，而不是旗帜鲜明。

而邓等人是亲身经历了文革的，深知它的危害，也不会主动去喜欢它，于思想上还是要尽量否定它。而这个否定，由于前两个原因，实际上含糊不清。要知道全面否定文革，有些人，有些事是无论如何绕不开的，但如果真的干起来，那党的分裂都是可能的。更主要的是，文革已经成为一些反共势力手中的牌 -- 称颂文革，可以否定今天的TG，批判文革，可以打击TG执政的法理基础。面对这口双刃剑，对文革的态度，今天执政党就是“闷声大发财”。

我觉得这是个聪明的态度。

这些分析，如果您觉得根本就没有道理，那我就当是白说，您告诉我一声就可以。但是，我尽量用事实说话，希望您能够明白我的诚意。

那么，您就看到我包括其他否定文革的朋友的被动在哪里了 -- TG自己都搞不定的事情，你能搞定么？你敢搞定么？

冰冷雨天是一个特例，他跟文革仇深似海，他豁出去了。

但是比如萨这样的，其实和文革谈不上仇深似海。我家文革中的确受到过冲击，但于我而言并不是大不了的事情，至少感情上不是那样激烈。为何呢？因为我们家受冲击，包括我母亲下放，都是在我出生之前的事情。如果你出生了，看到的家就是这个样子，你就会有一种潜意识，认为家本来，或者就应该是这个样子，你很难对这种状态产生特别的反感。就算以后反感，也是理论上的，感情上，并不是很谈得上。

何况小时候的家充满了温馨和相互体谅，所以我的童年实际上比今天丰衣足食的很多孩子们其实还要幸福一些。“恨”这个字，很难根植到我的心中。

我更愿意把文革看作民族的一个悲剧和教训。

所以，让我谈文革，第一个障碍就是我并不是很喜欢这个话题。如果被大家逼成了专门对文革发表意见的“砖家”，那对于我来说自觉是件不幸的事情。生活中有很多事情值得关心，专门去讨论一个自己不很乐于深入的话题，属于赶鸭子上架，这是我的第一个被动。

我更愿意把时间花在对历史材料的研究，甚至与老尹聊聊刑侦技巧这些方面，您看，这不是比咬牙切齿地讨论文革有趣多了？

而第二个障碍就是讨论文革，没有开口之前，就已经知道胜算很小很小。

称颂文革的朋友不必有所顾虑，因为把文革说得再好，共产党也不会抓你的，大不了是一个对毛公的崇拜么，毛公至今还挂在天安门上呢，我说毛公的好话，顶多是一个认识错误，你抓我？那麻烦大了。

也有因为这个被抓的，但据我所知都是闹组织闹的 -- 你崇拜毛公可以，但是你别有组织，哪怕是崇拜胡哥的组织呢，TG也一样要抓的，这是原则问题。

但是否定文革的朋友就不一样了。

我们拿文革以外的一个例子来说明问题吧。

比如，有人说三年困难时期饿死三千万。

马上有人出来说造谣。

我支持。没有证据的事情，造谣！三千万哪儿来的数字啊，这玩意儿和DJY上头退党五千六百万可以一比。

接着有人说这样讲的是别有用心。

这个我也支持。因为不是有点儿特别用意的，干吗造这个谣呢。

接着有人说三年困难时期根本就没饿死过人。

这个，我沉默，因为每个人认识有所不同，再说了，说三年困难时期饿死没饿死人，也是几十年前的事情了，对今天来说并不是很重要的事情。

接着有人说因为三年困难时期根本就没饿死过人，所以三面红旗正确，大跃进万岁，今天还要照这个来。

这个，就没法保持沉默了，你说没饿死人就说吧。低调一点，讨论出饿死人是光荣的事情吗？你要还拿这个当证据来证明当时TG光荣正确，也就算了，你要说还用当年这个“光荣正确”来指导今天的事情，那不反驳一下对今天的事儿可就是麻烦了。

比如，你说五胡乱华这段历史值得商榷，那是观点问题，你说五胡乱华根本就是造谣。。。也随你，但你要说因为五胡乱华造谣所以今天我们应该按照东晋的做法来解决民族问题，那就不得不出来说了 -- 兄弟，五胡乱华不是造谣阿。

好吧，我可能会说 -- 兄弟，三年困难时期饿死过人的阿，不能说当时那个政策好照着来啊。

人家听了会不高兴，说老萨，你说话要讲证据，你说文革不好，你给我证据来说服我。

我不能给你证据来说服你的，证据要你自己去找，自己去了解历史。

为什么呢？我们来看看。

你要证据，好，老萨给你找证据，找三年困难时期饿死人的证据 -- 难吗？现在不是封闭时代了，当事人还在，找起来并不困难，比查抗日史料容易多了。

实话说 -- 真的不难！

有很多时候，你有证据，但是你必须克制自己，不用证据说服别人。

为什么呢？

好吧，我拿证据给你，接着就是两种可能 -- 第一种，你被说服了，第二种，你说萨苏是阶级敌人，精英分子，否则他专门收集这些材料干吗？

……%￥#···

这倒不要紧，问题是，老萨专门弄这个，提供饿死人的证据或者文革的灾难，其结果谁会高兴？

有需要这个证据的高兴啊 -- 他不用查材料了，还可以说这是萨苏说的，他要为自己提供的东西负责！

人家怎样用就不是我能控制的了。

老萨因为这个给列进个另类，是希奇的事情吗？

我还想回国呢。

人家说“砍头不要紧，只要主义真，杀了夏明翰，还有后来人”，老萨你没有骨气。

这是个哭笑不得的说法 -- 我要是去烧靖国神社，因为这个砍头不要紧，那牺牲是值得的。我要是因为满世界谈饿死人的证据，谈文革中TG给民族带来的灾难，你说我为了谁？

死都不知道怎么死的，说的就是这种事情。

从我个人的观点，今天的TG与文革时候的TG虽然一脉相承，却已经完全是不同的两个政党了，揭批那个时候的问题，对今天的TG来说并无促进作用，看不出任何积极意义。

所以我不会为了网上争论的结果，去干傻事 -- 所以，当我们讨论这些问题的时候，我们本身就在被动的地方，不说证据，几乎是没有胜利的希望。

在其他话题上，如果这样没有胜利希望的辩论，我根本不会参与，因为这是自讨没趣。

但是文革这类问题上，不能不说话 -- 这是一种责任感的驱使。文革是民族的灾难，我们有责任尽自己的力量去阻止灾难的重演。

其实，关于文革带来的灾难，只要用心去看，是很容易找到资料的。谎言，人与人之间的敌视和不信任，对人权和法律的践踏，耽误了一代人的教育破坏，全国范围内和平时期的武斗，完全违背经济规律的发展方法，其他国家经济腾飞的时候我们的原地踏步。

我自己的看法，除非是掌握权力的人，否则把谁送回文革时代，谁都不会快乐的 -- 特别在你今天已经习惯了在网上胡说八道，在餐厅里吃饭不付粮票，有事出门打个出租的时代。

当我们离开了一个时代的环境，我们常常会忘记其中糟糕的部分 -- 笑笑，有人说你们出国了的人往往比国内的更爱国，因为你们只记得国家的可爱之处，而不需要和它不可爱的地方打交道，大约，也是同理。

我不敢说我对，但说我错的朋友，实际上我并没有看到能够说服我的，所以我只能保持自己的观点。

有人说老萨你不说话就完了。

今日我说话，有些朋友责备我错误，但假如今日我不说话或说违心的话，将来同样这些朋友要责我不义。

宁可被人今天说我错，不愿将来被指责以不义，这是我们中国人文化中最重要的一部分吧。

• 一叶知秋

老萨的问题是：

太讲政治 + 自我控制能力差，

所以在谈论政治的时候喜欢跳出来说些政治目的性很强但是逻辑混乱的话，常常让人觉得他是在自觉为某些政治立场当宣传员。

所以，老萨自己开的原创贴，尤其是故事性的和介绍日本风情的，那是相当地好；老萨掺合热点问题发议论，那就差一些，有可能是真知灼见，也可能是不知所云；老萨掺合上“文革”、常凯申这些话题，尤其是“文革”，那基本就是搞政治宣传企图影响小朋友了。

我这个三分法，正确率应该有90%。不过呢，你要换个思路，用一种娱乐的心态看老萨的第三类帖子。你想啊，各路好手纷纷跳出来掐老萨，老萨左支右拙粉丝们摇旗呐喊，这多有娱乐性啊。比老萨发个介绍日本的帖子然后大家一致叫好好玩多了么。

曾经听说，就是在山东的事例，到了收割的季节每天晚上所有的男子都要去地里看着，要不然一晚上自己地里的收成就能被别人割走不少。当时是一个学术报告后的晚饭，院士教授好几个，就被暴了个猛料。

全文存档。

清算老萨并不是多么重要的事情，对不对？