主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

反对胡耀邦某一件具体的事情==>反对胡耀邦==>反对改革开放，

于是你就成了保卫改革开放了。

您在引申。

我认为您的这句话是引申而不是叙述

请指出，河里有哪几个ID认为胡耀邦“是一贯错的”。

大家也只能在这里骂骂过个嘴瘾罢了，然后坐看他遗留的那些政策给中国造成越来越大的危害。

我以前还挺愤怒，面对现实又无可奈何，现在勉强接受了，因为一切都得跟着传统来：物极必反

然后就是必然的：矫枉过正

中庸之道，对中国人来说永远是一个梦。

照物极必反来看，现在的一切还不够，还没有到达它的极限。上面可能在下着好大一盘棋，不过可惜的是早在四年前我就放弃看他们的臭棋。

讲到胡和改革开放，现在他们是对着改革开放执行两个“凡是”，对胡还很想不争论。

胡是错的，他是一贯错的；——有哪个人说他是一贯错的？难不成他是一贯对的吗？一贯错那是没有的事，但他的错比一般人以为的多得多。

文革是好的，毛是一贯英明伟大正确的；——连我这样被指责“神化”毛的人都不敢说他一点错都没有犯过，也不会否认他的失败。但是么显然越来越多人明白原来当初是把他的英明伟大正确看成错误了。

胡是为走资派翻案，为地主反坏右平反。——难道他没有？

能吃饱饭和改革开放一点关系都没有。——农业三要素全部是毛时代完成的，毛在世的时候就着手改革开放了，化肥生产线就是那时引进的。要说没关系是跟后来鼓吹的邓氏改革开放没有什么关系，不要动辄说别人反对改革开放，那要看是什么样什么人的改革开放。

这样下来能得出什么结论？——事实就是事实，不能为了某个你想要的结论就歪曲事实，就如ZXB过去三十年所做的。咱一码事还一码事，不要搞不清概念还随便上纲上线一棍子打死人，这样的文革作风要不得。

我向来坚信：正本清源方能拨乱反正。

在发现了诸多真相之后，你还能坚信ZXB以前给你的标准答案吗？你就没点自己的独立思考？你害怕什么？

您让我找人的话，litte算一个。

• 老兄是名人啊

好有趣呀

你可以找的到他们大体同样的话。

当把他们的几个观点罗列起来他们要说什么已经很清楚了。我只是罗列，我没有引申。

顺便说一句，您的观点和他们相距不远。

交了有一条子,说你交了多少粮.

六二年之后就不是要私人交,而是生产队交.不管如何你先得把公粮余粮交上去,剩下的就是你们队分.

要不怎么不管如何,农民都吃不饱?

布票,油票,肉票,你得生产队交东西来换.没东西的没有.而当你超额完成余粮计划,超出部分你生产队就有返消粮的粮票.而不管是商品粮还是余粮,都没有钱的.不过你拿粮票去买的时候要钱.

不过你上交经济作物和副食的时候有钱.不过是通常一年下来,上交的副食和经济作物的钱,一扣除水肥种子的费用,那生产对就欠国家的钱.

我表哥那村有一个养猪场,通常有猪一千头左右,但我去他们那里的时候他们只带我去看看猪,七六年过年,他们大队书记一下子杀了好几条,大家分了点肉.年还没过完大队书记就被抓起来了.

瞒产是怎么干的?那就是早造的时候报灾,完了早造的粮分了.等晚造的时候公社来人的时候,就没办法了.都从七五年开始,连看都不看了.那个生产队交不出东西的,队长直接送学习.为了完成这是任务.最后各村都组织人去其他村搜.结果那几年械斗成风.

我们那个时候,人均的田就一亩多点,一个人一年的粮食也就需要三四百斤,要是不征收那么多,加上冬种就没多少问题了.但农村那里那里有那么好的命?

小学的时候,一些同学是农村出来的.他们看到我们有时候带点什么吃的,那羡慕的眼光现在都忘不了.

实际上,那三十年,为什么会这样?那就是那个时候经济靠的基础是粮食,一切东西都需要粮食来带动.包括货币等.而工业的模式,也就是春秋时候的国家百工的模式.工业根本就不是谋利.而是为需要而造.

象我父亲那个厂吧,今天让你搞农业机械,明天让你造机关枪.后天让你做小手护拖拉机.再不就做个抽水机什么的.而农民就计划一下去.什么也别说.好在还有些有良知的人.

八零年分田的时候,好的地方欠国家每亩地二千多斤,差的最高是六千多斤.那都是那个时候的生产队或者是大队那些干部给的机会.

我真不明白今天那么多人怀念那些制度.在七七年,不少人开始开黑会,内容要就是如何瞒产.要就是逃.把国民整成这样.还有人理直气壮地说如何如何好,真是无言.

你们那里,工分能有一块多那肯定是好地方.我们这里最高的也是一块多.就我小时候住的地方的村子.但一能下来欠国家的钱一扣,结果还是欠国家的钱,有些人安排去支援建设做临时工的,你就按一块多一天交.

我同宗七四年跑到海南去,到农场做工,三个月下来寄回来八十块.但不敢寄回家,寄我父亲代收.不知道谁走漏了风声,结果是他生产队追工分追到我们家来,我父亲气不过就打了他们耳光.

那个时候,不管你怎么跑.跑出去的你没粮票,你活不了.所以一般都要等生产队分点口粮.所以都会交钱.

于是,一些卖假药的,搞投机的都出去.还有一类是象我那同宗一样跑海南的.在外面,回来就要交钱,要不就批斗.哎!那真不是人的生活.

是谁张口必称毛派，又是谁把以前政策吹的天花乱坠。这个帖子中又是谁先开始的上纲上线。名字我不用点了吧。

姑且算是吧，而且毛派这个称呼并不丢人，你把我归入毛派我并不反对。至少在目前，毛派要比煮油派要好的多。对不对？

我的那个文革期间铁路的帖子只是给你说明文革并不是我们想象中的那样，全国10亿人都停下手头工作参与文化大革命，66－78年这12年间在重工业方面还是取得了很大的成就的。这个也叫天花乱坠，那我的吹牛功夫是不是太差劲了，一年修1300公里铁路这个只是在摆事实，我没有对那个年代的政策作评价。

我只是在抱怨78-95年这17年间没有关注到铁路公路这些基础设施的建设，如果这样，就叫反对改革开放的话，这个帽子可大了，我可戴不起。

而78－95年这17年间因为集中了力量搞市场经济，作出口导向，轻工业和农业发展很快。但是关系到国家长远战略的重工业和国防工业基本停滞，这不能不说是我们的改革开放政策中出了一些问题。

我反对的是对文化大革命一刀切的做法，同样，我也认为改革开放的政策里面是出了一些纰漏的。

刚有人说我上纲上线，马上就有人来顶雷，以身说法。

我不害怕什么，说到独立思考您还不够格。

不过，想给文革翻案，我不怕这个结果，我不忍见的是千百万头颅落地，一个民族的腾飞的完结。

你的家人是怎么活过解放初的那段时间的??尤其你的祖、父？？？

以粮代款管吃饭，利用秋冬农闲时节组织劳力挖渠。

地区没钱，指望组织拨款是不可能的，国家都没钱。

才能有比较公平的评判，而且似乎时间越长，产生的评判越客观。关于毛主席的评价问题，只有当改革开放以及因此而受益的广大官僚们故去之后，可能才有更为公正的说法。

至于胡，我还真没有把他和改革开放联系到一起，286是改革开放的总设计师，这个谁也改变不了。如果反对他，就是反对改革开放的话，总设计师岂不是要起来拼命，因为总设计师亲手终结了他的政治生命。

胡可能是个好人，但是绝对不是一个合格的政治家，我记得河里有人说过，胡最适合的职位是中科院院长（忘记出处），深以为然。所以，我们要怪也只能怪，286为什么把这么重要的职位交给这么一个不称职的人。

说到这里，想到当年对386也是狠铁不成钢，觉得没骨气，没志气。但是现在，反而觉得386的政治智慧也比他高的多。他连386都不如，还敢贪天之功，据“改革开放”功劳为己有，进而与太祖试比高。这些捧胡的人，我觉得他们根本不是在捧，而是在捧杀。如果你真的佩服一个人，崇拜一个人，不是说，这个人就一切都对，不对也对。而是要理性认识一个人，我想我们被戴了帽子的毛派也一样。