淘客熙熙

主题:胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

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家园 明白人,真是明白人,

我还是太冲动了,这个文章写的太好了,感觉真是不偏不倚,说出了心里话。

花,花,强烈送花。

家园 放热比娅出境这事和你想的不一样

热比娅此前没有搞过恐怖袭击,99年入狱是因为她老公搞疆独,她“非法向境外提供国家机密”。此后她在监狱里表现很好,减刑出狱以后也很老实——从当时的情况看,放她出国也不是不能妥协的事情。

后来她申请出境是在赖斯访华前夕,说美国或者“人权组织”们没有施压恐怕没人相信,她前面获得减刑就是国际施压的。

热比娅后来会变成恐怖头子,恐怕连美国都没想到,让新疆当局为无法预测的未来负责,这个有点说不过去。

这个和胡耀邦的“两少一宽”是没法比的,因为对热比娅案,无论怎么处理,都是特例,胡耀邦的做法是把“特殊情况”搞成了通例,这就连收手的余地都很小了。尝试是正常的,但是胡的做法明显超出了尝试的范围,本该小口小口尝的热汤,他咕嘟咕嘟灌下去了一碗,如今烫着了,也只能慢慢调治——如果小口小口尝了被烫着,我们可以说汤太烫了,不怪喝汤的人,但一上来就灌一大碗,总归会埋怨喝汤的人太心急太轻信吧?

我不认为需要拿“乱邦”这么严厉的词去评价他的执政生涯,但就事论事的说,两少一宽绝非明智之举。甚至我想说,即使没有酿成今天的祸患,贸然推行这样的特权,也是施恩太过,不是一个成熟而有远虑的统治者所应该做的——能给不能给的你都给出去了,让后来的统治者再拿什么去施恩呢?

通宝推:XemK,
家园 萨对文革的看法是理性的,花,还宝了。
家园 我祖父在民国二十八年就死了,

我父亲初中毕业后在县城里混.主要是做手艺,他和很多势力有说不清的关系.

解放后,新政府让他去组织生产什么的,他曾经组织过烧碳.到反霸的时候,老家那里传说要抓他,于是他就留在县城里.听其他人说五二年到五四年他都带着枪.

五五年后,公私合营和工业化开始,我父亲参与建立我们这里的第一间工厂,而我父亲是国民党员,但从来没因为这事有什么问题.

家里五代前是大清的四品顶带.而民国年间我们这一县的各衙门基本都是我同宗控制.而且还是和我没超过四代的.

就是那个四品顶带的祖宗.他有三个老婆,我们家是大的.他最后那老婆在他死后把钱全部都花在他小的那里去,结果他那个儿子解放前一个是警察局长,一个是商会会长.我们家的田也是那个祖母给分了.

那祖母到解放后才死,但以前从不拜祀她,直到前年我那伯父死了后,大家才说给她上坟.

我们村那里,有五百的丁甲.所以有乡兵.也就是自己有武装.我们家是族里最富有的.我们族的五万亩田里我们房就占有三万多.而且最多人也是我们房.也没有谁去耕田,以前全部都是租出去.

在没了科举后,我们房就不再出什么大人物,经民国三十多年.人口增加,实际上我们各户的分别已经很大的.

在解放前,我们家,也就是从四品顶带的那个算起.已经是三百多人.我家虽然是大,但我父亲是败家子,加上祖父死得早.在解放前就已经穷了.

而解放前我父亲和地方政府,游击队,土匪都有说不清楚的关系.所以,新政府的时候那些人都认识他.也就是反霸的时候村里的人才不敢到城里抓他.

但因为历史关系,村里的人都比较尊重我父亲.在六二年到七九年的那个大队书记.临死前跑到我家.他说,三十多年来(解放),什么都是假的,只有兄弟才是真的.他要我的父亲,组织修族谱.于是,在八四年我父亲就开始了组织修族谱.

实际上,任何事情都怕对比.我们老家旁有一个村子.那个村的地就是我们族的,四百年来他们都是靠我们族的田过日子.而三年时期,给地主打工一天一生米.给生产队干一天四两米就是他们说的.他们村在三年里饿死了二百多人.

去年,我姑妈还在,说起过一个事.就是他的叔叔,也就是我叔公.年轻时在外面做工,有一地主家把女儿嫁给他.嫁妆有谷一百多担.而他因为受那个太祖母的小气,自己并无私田.那我那个婶婆在反霸的时候在村里,所以房子被没收.把她赶出来.在县城里的姑妈在一个傍晚的时候见到她.但不敢打招呼.等下半夜的时候煮了点粥准备送去,但找不到了.说起这事.我九十多岁的姑妈潸然泪流呀.

我父亲一直再城里.我祖母在家.因为我们家没私田了.而且待人也好.所以没什么问题.我父亲的事.因为某些关系,一直村里的人不敢动.新政府里熟人多而没事.

家园 我问你的就一个,你说清那一个就行了,言多有失啊!

我就问你工厂开不出饷是哪年开始的?多大范围?持续时间多长?

而我父亲的那工厂,是从七八年开始拖工资的.
你这回答也太模糊了点吧?

78-80年,我妈肯定没被欠过饷;我们这是老工业基地,在此期间我也没听说别的工厂开不出饷钱来。在本县,连续几个月(三个月以上)开不出饷钱来的事,出现于九十年代初期。

纹石兄,我也曾经认为共产党是好东西,但你看看自己周围,看看我们的家园.你还有那么好的认识吗?我就是给他们党一步步地教会什么是信仰崩溃.什么是从良知走向无耻.

所以,只有反共才是出路!

你老观反共吗?打死我都不信啊!
今天说共产党好的,我可以了解,但说文革好的肯定是反共反人民的分子。为什么呢?首先中共今天也没说文革好。宣传上说是十年动乱时期。现在旗帜鲜明地高唱文革的,那肯定是反共分子。
老观你看,你是坚决批判文革的吧!你竟然坚定地站在反共反人民的分子的对立面,你哪是反共啊?你分明是坚决拥护TG的呀。

家园 您说的有道理

有道理

家园 是啊,当造反派把“老干部”打倒后就住进了老干部家里

当造反派把“老干部”打倒后就住进了老干部家里,而且还抄了一些好东西,我们家就有人做过这种事,至今还觉得回味无穷。

家园 你贴军代表,工宣队,造反派的大字报会被割喉的。

文革期间,大字报一贴,他就立马滚蛋,因为他是走资派。造反派,军宣队,工宣队,后来的革委会就是文革中的既得利益集团,他们的所作所为不会好到哪里,我家亲戚就是这种人,经常回忆当年的快乐时光。

家园 这么说,两少一宽是改革开放的政策,决不容许质疑了?

你这样说话和文革派有什么两样?

难怪有人悲观,说两少一宽动不了,因为是和改革开放捆绑的。

你的说法坐实了人家的看法。

家园 我记事的时候文革已结尾了,但是我妈的一句话让我记忆深刻

话说我妈在文革前搭了个末班车,最后一届高考,上的是北师大,毕业后不分配工作,几届毕业生在学校一待就是好几年,期间大家文功武卫,隔三差五的还有老干部到学校表演喷气式,别的我都没怎么记住,我妈说的一件小事让我不禁后背发凉

---------“斗的最厉害那几年,我最害怕的是晚上睡着了说梦话,白天看到的人和事,自己明明知道国家这个搞法就是找死,可是开会还要歌颂大好形势,如果到了睡梦里万一把心里话说出来,在那样的环境下,昨天一个宿舍的亲密同学转天早晨就完全可能把你出卖”

我想如果那些热爱WG的人能像我母亲一样过上两年那种随时告发别人,随时防止别人告发的日子,他就不会那么想了。

对文革的批判,不能仅仅从国家经济发展的停止这个层面进行,在对人的侵犯这个意义上其疯狂程度是没有经过的人难以理解的。

家园 终于看到在热比娅的问题上有人提到赖斯访华了
家园 有道理。

具体的政治细节你了解得比我透彻。所以在细节上你看的比我清楚。

我的想法是胡有错!但后人应该及时调整。胡作为特定时期的特定领导做出一些过激的缺乏远见的政策是可以理解的。

但2少一宽不是法律条文要想改变很简单。并且执行起来也没有任何困难。热比娅放不放的问题在我们。她的资金放不放问题也在我们。

如果美国给点压力我们就要妥协,那很多事情是没有办法谈的。周立波的海派青口很有特色。建议欣赏。o(∩_∩)o...

家园 至于什么地域,多少人欠薪我不知道.

但肯定的是我们这里。要知道他们党的东西,一般都不能相信的。

而我们这里,干部的工资开始拖也是七八年就开始的。

一个地方一个地方肯定是不同的,我真的看不惯那些人怀念文革。知道吗?毛泽东打倒彭德怀之后打倒的就是曾希贤,曾希贤最大的最过不就是让部分安徽人有饭吃吗?所以要打倒。今天,他们要打倒改革开放,同样也是看不惯大家有饭吃吗?

什么腐败,什么黑暗。和我们没什么关系。我们只知道什么时候我们可以有顿饭吃!

家园 为什么人总是容易自以为是?

您了解温铁军和李昌平吗?说他们坐在空调房里关心劳工?兄弟,说话是要有根据的。

家园 孩子手里的那碗稀饭

我注意到了大寨孩子手里捧着的那碗稀饭

既然大寨是个波将金村,那么粮食这一块更不能是短板。作为全国人民都来参观的农业典型,粮食这一块如果不够,那当地官员就是不折不扣的打自己的脸了。

而大寨的所有故事都发生在大跃进之后,县里的官员既然在大跃进的时候能上报亩产若干斤,并成功的应付了上级的检查,那么其后的十几年里,当然知道应该以什么力度支持自己县里的全国典型。如果这个波将金村的粮食不够每人天天吃白面,那么作为县官会怎么办,不言而喻。

这即使在当时也算不上一种弄虚作假的行为。毕竟大寨需要接待全国的访问者,自己也有被华国锋称为“如烂漫的山花”的“社队企业”,反正也需要往里面运粮,多运一点的话谁知道呢。

还有一个情况,那就是大寨农民的收入是全国农民里最高的,因为全国农民的工分都不能超过大寨。当然这一现象确实非常可笑,非常波将金。不过话说回来,文革期间没有大饥荒,全国收入最高的农民,是不会惨到让孩子喝稀饭的程度的。

另外说一下对大寨的看法。当年大寨出名以后,山西动员省里的力量帮助大寨进行建设是有的,(但建成的所有项目都是真实的,绝对没有任何一个项目是假的、不存在的,也没有哪个是故意骗人的),我无法以今天大寨的面貌来证明1964年以前这里的人的勤奋。但是证明这些人的勤奋的途径是存在的,请看1964年之前的一些情况:

1 距离大寨不算太远的河南省林县,在二十世纪六十年代自筹资金物力修建了红旗渠。由十万林县人修建的红旗渠,其总长度和隋大运河相等,而修建时间差不多相同。

2 联合国教科文组织树的典型——云南哈尼族梯田,也是差不多同时开垦成现在的规模的。

3 同一时期(当然时间上稍微延长点),几亿中国农民被充分组织起来,根治了海河、淮河,开垦了东北的大平原,改造了华北的盐碱地,围填了洞庭湖和鄱阳湖(好吧,这件事做错了),永远告别了因耐盐耐涝而在许多地方独当一面的高粱,将全国的“水浇地”从两亿四千万亩增加到七亿亩以上

4 四川人重建都江堰灌区,使其灌溉面积扩大八倍这件事,在当时竟然不被当成一件大事来宣传,因为报纸上与水利有关的版面是有限的

5 在这个时代的1964年,经过周恩来多次考察后,大寨被定为全国农业的典型。

证毕

《愚公移山》的结局是YY的,“帝感其诚,命夸娥氏二子负二山,一厝朔东,一厝雍南”。而大寨人则幸运的赶上了天帝行走在人间的那段日子,他们的已经被历史证明了的勤奋,至少换来了山西省给的一些支援。

您的长辈看不上大寨,我庆幸自己拥有与他们不一样的视角

(这是我的西西河第一帖,请予接纳,谢谢)

通宝推:阴霾信仰,石狼,zen,empire2007,古难全,发了胖的罗密欧,回旋镖,寒冷未必在冬天,老老狐狸,雪里蕻,白鹤,
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