主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

所以我也只从政策方面找点原因.

基本上是泛泛而谈

根据它引用的参考资料，按图索骥，如果选用的参考资料不过尔尔，便可大约知道词条编写者的水准，即可判断值得采信与否。维基也是如此。

在bibidu里面下载的，进去搜索一下就可以了，exe版本的，41.06M，本来要发链接的，但是试了一下不可用。

其他的所谓资料没必要去引用，因为那是完全错误和颠倒黑白的。把某些人干的事栽赃到别人头上，三十年来一贯如是。ZXB是很强大的国家机器，洗脑功夫无孔不入，案头工作够细致，但以为就这样就能把历史当小丑一样随意涂抹，改写中国人的记忆，那未免太高看自己，小瞧民众了。

话说回来了，难道现在农村就没问题吗？分田单干政策三十年执行到现在，搞出一个三农问题，今年大旱又爆出农村水利工程早荒废三十年，敢情是中国农民太老实了，没有操刀子上街，才让别人以为那些政策没有乱邦反而是富国之策？

或者可以好好去看看韩丁的作品。1966年他出版了记录中国农民土改翻身的巨著《翻身》，后来又出版了《深翻》和《大逆转》，书的全部主题都是中国亿万农民的共同上升之路，而不是少数人的发财致富。

集体农业时期，周总理就非常重视思想意识方面的问题，并不是仅仅看重公有制和公私关系，1971年周总理在韩丁从张庄返回北京后又接见了他们一家，在谈话中间讲了许多这个方面的问题。韩丁外甥、对外经贸大学教授阳和平（Fred Engst）说，这次接见他也很幸运地跟着父母一起参加了，他说当时没有想到要在几十年后的今天，向张庄的老乡和与会学者介绍情况，所以虽然写了笔记但不全，接见是在71年11月14日，从凌晨1：30持续到7：30，说的内容非常丰富。总理说想先听听韩丁下去看到的落后的东西，卡玛（韩丁女儿）说怕人家说是下去找阴暗面，后来总理自己说中国有很多落后的东西，农村中间落后的习惯千千万，这些只能是逐步地改。

总理还说，农村中的富裕中农地虽没被分，自食其力，合作化了，但还总有富农思想，中农也有这种思想，个人主义即小资产阶级思想，就是公社里的贫下中农也有小资产阶级思想。以前没地可以叫做半无产阶级。分了土地有了私有，合作化、公社化以后，还有自留地。像大寨一样，一点自留地没有是很少数。大寨是先公后私的典型，而不是大公无私的典型，这个看法陈永贵也同意。所以我们要学的不是大寨的核算单位或居住方式那些具体的内容，而是要学大寨人如何活学活用毛泽东思想，如何切实地把它贯彻到自己的日常实践中去。我们要学的是大寨先公后私，以自力更生为主的精神。资产阶级骂我们只有集体，没有个人是不对的。是资产阶级走极端，资本主义只有个人，没有集体，造成无政府状态。在社会主义社会我们是要把公私安排好，而不是“大公无私”。社会主义不可能改造的是只有集体利益，没有个人利益。我们要的是个人利益服从集体利益，要的是集体和个人利益的和谐。

总理很重视思想意识方面的问题，他继续说到在农村小资产阶级的思想还很多，按马列主义的思想，小资产阶级思想是资产阶级思想，不是无产阶级思想。相反的，产业工人，真正的无产阶级，不超过三千万，总数连职员、教员、医生等共是五千万拿工资的。真正的产业工人，按马克思主义定义的商品生产者不过三千万。美国比我们多得多，日本工业发展很快，可能超过我们了。以上数字说明无产阶级专政在思想上说是少数人专了多数人的政。如果说同盟军，工农联盟是多数人专了少数剥削阶级的政，但是工农联盟中的无产阶级思想还很少，小资产阶级的思想很多。另一方面，如果讲无产阶级思想领导一切，那是少数专多数的政。总理还说，列宁说小农经济每日每时大量的产生着资产阶级。社会主义发展到今天，如果工业里掌权的人，像会计，工程师，管理干部等等，巩固和发展特权的话，也容易产生资产阶级思想，产生一个特权阶层，成为你所说的走资派。在修正主义国家，这样的人数量很大，如不斗争，资产阶级思想经常侵蚀无产阶级思想。

总理还向他们介绍了党内历次路线斗争，说中国阶级斗争依然存在，还说承认不承认存在阶级斗争是个关键的问题，是个政治原则问题。二十年的斗争是很尖锐的，承认的话，用阶级斗争指导我们的工作。不承认，用什么来指导我们的工作呢？那些不承认阶级斗争的就只有唯生产力论了。刘说我们解决了生产关系上的问题，剩下的是解决生产力落后的问题，也就是先进社会制度和落后生产力的问题了。限制生产力的发展，一是生产关系，二是上层建筑，也就是人们的思想意识、行动规则、行政机构和文化传统等。他不赞成改革上层建筑，不同意改造束缚生产力发展的上层建筑，反对大跃进。根据他这种思想，中国的生产关系已经非常先进了，生产力已经被解放了，也就不能靠进一步的改变生产关系来发起一个大跃进。他认为不可能有大跃进，反对大跃进，因此他提出形“左”实“右”的口号、办不到的口号来破坏大跃进。陈伯达也有这个观点，这完全违反马列主义。阳和平说总理谈话结束之后，出门之后已经是满地朝阳了，周总理彻夜工作精力真是厉害。

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引用的安徽省的统计数据留下来了，我就是安徽农村出来的，到现在都很穷，数据差不多是真的，就不动了。谢谢批评，我以后写东西会更加谨慎。

不知道胡耀邦原话是如何讲的，以粮为纲对于我国这样一个人口大国来说何时都是正确的。

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嘿嘿

我觉得他的出发点是认为农村水利建设不能停。农民有农民的逻辑。你要是在农村呆过一段长时间，你会听到老农用他们的逻辑评论历朝历代的当政者，别有一番智慧。单单从否定大寨陈永贵就骂乱邦，我想不至于。我觉得陈认为胡的做法对全国的长治久安有负面影响。

乱邦这个叫法后来主要是西藏新疆的干部群众叫开的。这个就是目前人们叫乱邦的同样根源，的确是80年代就叫出来，不能说没有预见性。很有预见性。

内蒙古河套磴口县当时县长叫王平，农民给他起了外号叫挖渠县长，此人的口号是“王平不死、挖渠不止”，农闲时节就带着劳力挖渠。

经历过的老人回忆那时候就是累，天天挖渠，引黄河水来灌溉。

这一套灌溉系统直到今天还在发挥作用，巴彦淖尔地区近几年连年干旱，农民的地还是能种的下去，也是挖渠县长留下的遗产。

那个时代国家不富裕，除了苦干以外还有其他出路可走么。如果按今天的思维来做这件事情，只能等国家拨款吧。

今天送出四五枚通宝，没自己的。。。。

好像是《纵横》或者是《炎黄春秋》之类的书，因为要放假了，明天就要离校，也没办法去找出原文来，有可能的话我会在暑假回来之后把原文找出来贴在河里。抱歉了。

学习大寨本无错，大寨精神无论什么时候都是值得我们学习的，但是强制的推广开来就出了问题，部分在文中写出来了，还有就是到处开垦种粮食，造梯田，这在一些地方就是不合适的。所以，说不能片面强调以粮为纲是有原因的，也不是否定粮食的重要性，我们读这段历史就要在那个时代背景下去读。

这么说也不一定正确吧？第一我们不能凭空说陈永贵的出发点是什么，他当时贵为副总理，又是大寨出来的，肯定要替大寨说话，凭空的说陈怎么想，然后推导说胡怎么样，我认为是不可取的。把近三十年农村水利的失修算到没有学习大寨身上，显得有些牵强，学习大寨和修水利没有必然联系。以前的人不学大寨也修水利，现在不学大寨了，有钱了，也在大修水利。修不修水利和学不学大寨是两码事。

主要的是钱。二十年前每到农闲我们那每户都要出劳动力开沟挖渠，还要自己带干粮，累得半死，效果不见得有多好。现在国家有钱了，出动大型机械，同样的工程很轻松就搞定了。只要有钱，过去三十年的欠账最多两三年就还清了，否则年年干都不一定有用，因为人力效率非常低下，而且麦子一斤五毛钱，累一年除去成本和花费最后不能剩个两三千，你还让人家大冬天去一干一天活，谁愿意啊？

所以两千年左右我们那土地都荒了，要不就种上树，没人愿意种地，还不如出门打工呢。直到这两年才好起来。

以前不修水利一是因为没钱，二是因为没人愿意干，地都不种了修啥水利？再重要没利益也没人愿意做。现在种地能有盈余了，国家也有钱了，自然有人操心水利的事情，很快就会解决这个问题。我父母都是农民，在这个问题上我有发言权。