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主题:【原创】也从《再见,伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华

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家园 继续狗屁逻辑,

你自己不在新疆住,未来也不会在新疆居住或者定居。你自己拿着英汉字典在学英语,却强制要求在新疆的汉族人去学维语,美其名曰:为了民族团结,尊重少数民族。真是站着说话不嫌腰疼。

你在美国的时候,为什么伟大的美国人民不为了民族团结,不为了尊重华裔少数民族,强制美国人学习中文;而自己没人逼你,你要去认真学习英语。

这道理很简单,如果你在美国不学好英语,就没饭吃,没饭吃,只有2种结果,要么饿死,要么学习梁山好汉。可是美国的警察叔叔们不会给我们学习梁山好汉的机会的,但是“两少一宽”给了各位作梁山好汉的机会。

不要动不动拿老毛说事,老毛时候的中国人一天吃几斤饭,现在中国人一天吃几斤。老毛时候的中国人认为天天猪肉顿粉条就是奢侈,那个中国人现在还认为天天猪肉炖粉条就是美满幸福。不要只是记得老毛要求汉人学习维语,你怎么不说王大胡子也是老毛的手下。你也不应该幼稚到,认为老毛让汉人学习维语,才让新疆太平了几十年吧。到底是汉人学习维语管用,还是王大胡子管用,大家都心里清楚。可是不管怎么说,这些手段都是那个时代特有的方式,放到现在根本不合适。

源远流长的不见的就是好的,传统深厚也要看什么传统。现存的几个强国,有几个是所谓的文明古国。对于弱者来说,历史就是一块遮羞布而已,郁闷的时候,喊两句,老子以前也阔过。

大唐帝国和阿拉伯之间的怛罗斯之战发生于751年,而安史之乱发生于755年。也就是说,怛罗斯之战的失败不是偶然,根本就是大唐帝国由胜转衰的一个注脚。此后,中土文明可以说彻底退出了西域,即使明朝势力也最多达到河西走廊地区,怛罗斯之战失败的影响直到1871年(整整1116年)由左宗堂收复新疆,才得以扭转。而伊斯兰文明从755年开始到1871年为止,出现了两个世界范围的大帝国(阿拉伯帝国632年—1258年,奥斯慢帝国1300-1922年)。所以这是一个文明的下降期和一个文明的上升期之间的战争,大唐帝国失败再所难免。

作为一个国家政策的制定者来说,如果是因为怕恐怖分子,担心恐怖袭击,而采取鸵鸟绥靖政策,才是真的悲哀。日本人并不因为蒋介石放弃东三省而打消全面侵华的打算,相反,因为得到了本来都没有预计到的利益而凶性大发,这才是变相的鼓励。

家园 继续发展狗屁逻辑

呵呵,我在美国为了适应当地生活学英语,汉人在新疆为了适应当地生活学维语,维人为了自身的发展学汉语,有什么不对吗?哪里双重标准了?

美国的白人已经霸了那块地当老大,你不服气也没办法。汉人如果当年把维人灭到只剩保留地那一小撮,那也可以让大家只学汉语。但历史不是这样,以后也没这种可能了。

王大胡子是老毛手下不假,可是王震早就被批判了。你还真以为王震的民族政策一点没错?

十一届三中全会以后,对于共和国初期新疆违反民族宗教政策的汉族干部也进行了“平反”,例如,1979年3月17日,中共中央宣布:“1952年新疆省第二届党代会对王震同志和新疆分局的批判是不符合实际的,中央当时撤销王震同志的新疆分局书记、军区政委及财委主任,是不公正的”。这种自相矛盾的政策既得罪了汉族干部,又得罪了少数民族干部,使双方的矛盾迅速激化。

我在帖子里面已经分析了毛时代新疆民族关系好的根源,语言只是一个方面,但也很重要。有兴趣你再看看这篇文章吧。

外链出处

家园 你确信王震不会维语?我很怀疑地说。

王震在新疆那么多年,简单的维语应该是会的吧。说几句“吃了没有啊”,或者区分一个维族老头是夸他还是骂他,应该是能做到的。

我这么推断的理由在于,老毛的部下都爱学习,老毛自己晚年还把英语学了个初级水平呢。王震肯定也想着“工作需要”学了一点吧。

家园 工作要用汉语抱怨是没道理的,也不是下命令能解决的,

恐怕也有人觉得小时候学的不够而影响工作机会。说的人少的语言就会弱势,拿这个来说事只能是借口,欲加之罪,何患无辞,借口有的是。提这种说法的就没想通过正常渠道争取利益,因为这种说法无人可以以合理的方式加以解决。

家园 毛是让干部学习吧,不能推广到老百姓把。
家园 东突跟其他恐怖组织串联才是常态

不串联才不正常。这个不会因为中国政府的姿态或者政策有所改变而改变。因为中国无论怎么变,都不可能变到允许东突独立。

只要这点不变,别指望东突会老老实实的约束自己。何况东突跟基地的那点勾搭,早八百年就开始了,不自今日始,亦不自今日终。

至于车臣跟阿富汗么…………

坦白说,车臣跟阿富汗自己压力那么大,不找东突要人手就算大恩大德了,指望他们给东突提供人力支持都难,还“源源不断”?

全球恐怖组织支援阿富汗,那是有拉登大旗戳在那里,在恐怖界有这个德望。东突多年来连个领头的都没有,还是米国人帮忙才弄出个热老太太

她热大妈一个恐怖界的新丁菜鸟,有何德何能,可以号令天下恐怖分子勤王?

家园 介个嘛

你承认一直有串联就好。等到米国打不下去撤军了,人家有转手对付中国的时候。

这当然不是中国能控制的。我只是说,他们伊斯兰有这个潜力,汉文化是吃不掉的。

家园 如果汉人像王大胡子那样,自愿学习维语

没有问题。但是可以预计的是,汉人有学习维语的功夫还不如多学一门外语来的实在,这是现实决定的。但是你的意思是,强制汉人学习维语,这根本屁股决定脑袋。这个政策放到老毛那里或许可以执行,放到现在,扯淡去吧。如果你规定新疆的汉人都必须会用汉维两种语来作高考卷子,可以肯定的是,这个规定的杀伤力要比中国版911的杀伤力更大,会有更多的人离开新疆。

有这个功夫,还不如多多修铁路,让维族同胞们走出他们那个天地,多多走动,人见的多了,脑袋就会活络,知道怎样才能发财。是应该人汉人学习维语,还是维人学习汉语,自由定论。

其实,长远来看,语言都会是越来越少的,比如现在的满洲语,能说会用的还有几个人。还有中国为数众多的各种方言,这些方言很多都比说维语的人口要多,但是还不是面临着普通话的冲击。

家园 咦?我的屁股在维族那里?

如果要批评的话,说脑袋决定脑袋还好一些,呵呵……

什么叫强制汉人学习维语,真难听,现在在学校里面开双语课叫强制维人学习汉语吗?一提到学维语你就火冒三丈,归根结底还不是大汉族主义在作祟。我说了,学习维语,汉人付出的成本并不多(并不是强制现在的成年汉人也要学会维语,而是从学校教育入手),长远收益却很大。如果未来有汉维双语高考卷,从小学维语的汉人也不会大惊小怪无法接受。

满族那是自己融进汉族里面去了,可不是汉族逼的。等到新中国要制定民族政策的时候,会说满语的已经不多了,没被汉化的就更少,所以不是一个问题。

家园 我没有说王震不会说维语,说几句“你好,再见”

肯定是可以的,至少也表示一下民族团结。我反对的是,一刀切,对汉族也实行双语教育。如果把维语当作一门选修课,估计在新疆还可以,如果真的到了那种强制学习的程度,然后新疆的高考也要汉维两种卷子,我估计很多人会离开新疆。

语言的学习,本来就是经济利益驱动的,如果没有明显的好处,谁学它干嘛。

说到这里,我觉得什么汉维双语教学根本都不是核心问题,现在需要的就是,尽快在维族聚集区比如和田,喀什一些地区,修建快速铁路,让无坚不摧的现代文明深入大家的脑海,才能解决很多问题。什么理想了,尊重了,都不如好处来的实在。

家园 这就有点危言耸听了

那些鼓吹民族同化的朋友,醒醒吧。不错,中华文化博大精深,在数千年历史长河中的确是同化了无数周边少数民族,甚至征服自己的异族也被吸纳。然而,请想一下,这些民族的背后可有奥援?而如今的维族,身后是中亚、中东以至整个伊斯兰世界,其整体实力和文化之源远流长,毫不逊色于中国。若要一个繁荣稳定的新疆,必须要走民族融合的道路。而毛泽东时代的实践,或者,那个时代的理想,仍未失去其生命力。

姑且不论穆斯林世界内部的教派纠纷,就是阿拉伯人和土耳其人之间都不能扭成一股绳儿。当年这两边也是相互宣布过圣战的。再者说就是中亚这些个国家恐怕也没有几个希望维吾尔人把事儿折腾成的。至于中东,说句难听的,阿拉伯人管不着这帮突厥仔子的烂事儿。你见有阿拉伯国家支持过土耳其么?

家园 把伊斯兰世界作为一个整体来说的确有些不妥

总之你知道我的意思是东突能给他提供支持的各国伊斯兰势力还不少,就行了

家园 呵呵,又见大汉族主义的标签。

等你到过新疆,或者说到一些民族聚居区去过以后,你再回来思考你的想法。给你推荐几个伊斯兰的网站,比如:中穆,伊光,穆青。你去真正和他们交流一下,然后再来审视一下你的拍脑袋的建议。

不过我很怀疑你的说法,汉人学习维语,付出的成本并不大,长远收益很大。我不知道这个长远收益在那里。你对汉维双语高考卷这样的东西一点都不惊讶,对我来说,这真的是不可思议的事情。如果这样的话,中国高考至少需要这么多卷子,汉语,维语,藏语,壮语,说不准那天还要加上非洲黑人的高考卷子。

不用再讨论下去了,我们的屁股不在同一个地方。

家园 你以为就只有你看过?

这些网站我几年前就常看了,不过要了解维族人的想法,那你可是走错了地方。这些网站的绝对主力都是回族。而自视甚高,瞧不起回族人的维族,来这些网站的并不多。

长远收益就是生活的安定、便利,以及更多的发展机会(懂维语有助于在中亚做商贸)。其实,说一千道一万,安全就是最大的收益。

家园 你确定

你给出的两段文字来源是你所谓的 “国家民委民族研究中心”正式承认的关于现代维吾尔族起源的官方说法?那俩网页没有任何gov的迹象。

1 维吾尔族的形成和发展初探,钱伯泉,《新疆社会科学》2009年01期 p121

 

维吾尔族的祖先为回纥, 回纥是Uighur的汉字音译。今天“维吾尔”这一族名的原音仍然是Uighur, 可见Uighur这一名称的渊源之古, 也可知自上古以来, 这个族名的原音始终未变, 变化的仅是族名的汉文译写。“回纥”的族名早在东晋十六国时期(公元317~420年) , 即已出现在中国的历史上, 它原是高车的一个强部, 由十大氏族组成, 故而称为On Uighur, 汉字始译为“袁纥”, 后又直译为“十姓回纥”, 当年游牧于北海(今俄罗斯的贝加尔湖) 以南, 蒙古高原的北部。

2 维吾尔族起源、形成和发展问题再思考,魏良,《民族研究》1999 年第4 期 p83

关于维吾尔族的起源问题,学术界长期以来争论不休,难达共识。本文认为造成这种状况的原因主要是方法论问题,而不是史料的缺乏和理解的歧异,进而针对《维吾尔族简史》中存在的问题,运用马克思主义民族理论,对“源”与“流”、“形成”与“发展”等问题进行了辨析。指出维吾尔族的族源是丁零,而形成则是在回鹘汗国时期,喀喇汗王朝和叶尔羌汗国时期是维吾尔族发展的两个重要阶段。

我在《关于维吾尔族历史编纂学的若干问题》一文中说过:“在探讨民族起源问题时,有两个概念应辨清,即什么是‘起源’,什么是‘汇入之流’。比如说,我们说长江发源于青海省,是因为它的源头在唐古拉山脉的各拉丹冬雪山;而不说长江发源于四川,尽管岷江的水也汇入长江之中;也不说长江发源于湖南,虽然这里有汇集澧、沅、资、湘四江的洞庭湖水也流入长江。一个古老的民族在其发展成为一个现代民族的历史长河中,也正是这样。” 这就是说,在维吾尔这个人们共同体的自身进程形成为“族”之后,在其发展的过程中那些被同化或融合的“族”只能是“汇入之流”,实即被“突厥化”,更确切些说是被“维吾尔化”,而绝不能把这些被同化或融合的“族”视为维吾尔族的族源。这正如被汉族同化或融合了的鲜卑族、契丹族一样,不能视为汉族的族源,只能说为汉族增加了新鲜的血液。然而,这一问题虽经多年讨论《, 维吾尔族简史》仍说:“维吾尔族的族源既包括漠北草原和天山以北古代游牧民族的一部分,也包括天山以

南古代农业民族的一部分。所以我们把维吾尔族的族源一方面上溯到公元前3 世纪至公元3世纪时活动在漠北草原和天山北的丁零和乌揭;另一方面还上溯到定居在吐鲁番盆地和塔里木盆地周围的一部分古代农业民族。” 这说明,民族史研究,包括维吾尔族的起源问题,如同社会科学的其他学科一样,只有模式确定、概念清楚、方法思辨,并形成系统的理论,才能有所突破,有所前进,有所创建;不然,就会含混不清,把不同的概念搅成一团,自相予盾,越研究越糊涂

根据马克思主义的民族理论“, 民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现在共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体”。 斯大林的这一定义,尽管人们的理解有所不同,或持有某些保留,但普遍认为这是一个科学的定义,是完整而严密的,不仅适用于现代民族,而且也适用于古代民族,这四个特征只存在发展程度的不同,不存在有无的差别。

以这四个特征检验我们已掌握的史料,可得出结论:维吾尔族形成于漠北回鹘汗国时期(744 —840) 。这不仅是因为该人们共同体在这一时期已具有共同的语言、共同的地域和共同的经济生活,而且也形成了共同的心理素质,其主要标志是建立在共同文化上的民族认同———Uyghur 再不只是某一氏族或部落的名称,而是此前各有名称的氏族、部落的共同自称

不管怎么说,目前均认为维吾尔族形成于回鹘时期,那个时候他们还在哪?原住民...

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