淘客熙熙

主题:"七五"事后话胡温 -- 达雅

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家园 说到透支和穷兵黩武

我记得80年代初的时候,说道共产党员大家还是蛮信赖的。党中央的话,大家还是听的。衡量的话,共产党的威信应该还是正数。

既然是正数,不知道透支从何说起?莫不是你连透支是什么意思都搞不清楚?

像现在这样党中央一句话,大家都要反过来想一想后面有什么猫腻,才是货真价实的透支。

至于穷兵黩武,词典解释是这样的“随意使用武力,不断发动侵略战争。形容极其好战。”这和你的另一个词,“是指连年征战,用兵频繁,都是箭在弦上,不得不发”,好像不是一个意思吧?

总而言之,我觉得你缺乏的不是历史常识,而是汉语知识。

家园 现在是上下乱作一团

内部口径不一。对策不一。已经有体现。有的想放,有的觉得放大了想收。看公开媒体的口风最近就在转。

家园 对这话题真不相回应

“我记得80年代初的时候,说道共产党员大家还是蛮信赖的。党中央的话,大家还是听的。衡量的话,共产党的威信应该还是正数。”

你这个大家是代表谁啊。这个衡量又是什么标准阿。前面模模糊糊一番,后面直接给出“正数”结论,你的语文和历史都很好。

家园 参考王乐q讲话的标准,参考对通钢人讲话的标准

暂停建龙-停止-永不到一小撮人别有用心

家园 阁下那个异位面跑来的
家园 胡温如果贪图民望

胡温如果贪图民望,做些不顾现实不合时宜的改革,百年之后最多最好只能落个王安石的评价.而现在万人骂的朱百年之后的评价则要高许多.

不可务虚名而处实祸.

家园 那是毛时代的大桥炸都炸不跨,能带动GDP吗?

武汉长江大桥那路面比起用了几年高速公路差多了。

通钢这个没效益的就是当年大跃进搞得,现在傻了吧。

家园 不敢苟同

农民的感觉可能不错吧,毕竟农业税免了。

可是城市呢,房价疯涨,失业增多,上不起学,看不起病,巨额赤字财政预算,通货膨胀,贫富分化,恶性群体事件层出不穷,这民生是越改越差。

这两年越发觉得倒退,什么都是行政指令性的,现在司法都不讲公平了,改讲政治了。

手里拿着两万亿外汇储备在国际上处处被动挨打,这两万亿好歹算朱镕基的遗产吧。

究其根本,这两人都不懂经济。改善民生不是做做表面文章,看着电视上老百姓诚惶诚恐的脸,心里实在难受。

家园 好吧,看看比例

http://www.baidu.com/s?ie=gb2312&bs=%CC%A8%CD%E5+%D6%D0%B6%BE%CA%C2%BC%FE&sr=&z=&cl=3&f=8&tn=baidu&wd=%CC%A8%CD%E5+%D7%D4%C9%B1%C2%CA+&ct=0

2007年,自杀率世界第二。

家园 扯淡!
家园 这就叫倒打一耙了

透支,是你先说的吧??你自己什么标准也不说,空口白牙在那里说透支,不成负数哪算透支?你能没有标准去衡量信用,到指责其我来了?就不心虚么?

另外,“穷兵黩武”的意思你怎么不说了?你对穷兵黩武的解释,实在是新鲜得狠啦。

家园 我无意否定30年的成就

但也请你也注意我的原话是:那个年代一年修多少公里公路,铁路,桥梁,地铁?

你只拿出来一个在那个时代被重点支持的铁路。没有说服力吧。为什么不说公路,桥梁,地铁?为什么不拿总额来算?只是一段时间而不拿整体来比较?

说白了吧,你这叫偷换话题。讨论中这是犯规的。

即便是铁路的问题,你只是提到了80年代的营运里程的问题。但问题不是那么简单的。

外链出处

中国共产党十一届三中全会以来,国民经济开始了新的发展时期。1982年中国共产党十二届代表大会提出到本世纪末工农业生产总值要翻两番的伟大目标。并指出“铁路运输已成为制约国民经济发展的一个重要原因,运输能力同运输量增长的需要很不适应。为了改变这种局面,铁路必须进行一系列的重点建设,加快发展速度,提高运力。”根据这个精神,铁路把基本建设的重点放在加强既有铁路的技术改造上,并适当的安排一些必要的新线建设,提出“北战大秦,南攻衡广,中取华东”的战略。同时加速牵引动力的改造,提高机车车辆的修造能力,着重铁路各项运输设备的配套,以提高运输能力,解决运输薄弱环节。这一重大决策,体现在从1981年开始的第六个五年计划和1986年开始的第七个五年计划里。

第六个五年计划时期,铁路完成的基本建设投资是历次五年计划中最多的时期。其中既有铁路改造的投资占33.2%。双线铺轨1,870公里,使营业铁路中的主要干线大都建成双线,改建和新建电气化铁路2,483.5公里,内燃牵引的铁路增加3,421公里。机车保有量中内燃、电力机车的比重增至 34.6%,因而在完趁的牵引任务中,内燃、电力机车已占39.1%。在运输组织方面,进行了许多改革。组织单元重载组合列车,提高货物列车的重量;扩大旅客类车编组,挖掘运输潜力;采用零担运输集中化,减少沿零列车和办理沿零的车站,提高运行速度;改革机车乘务制度,实行长交路轮乘制,充分发挥机车运力;发展集装箱和集装化运输,提高货运效率等等。到1985年底,全国铁路营业里程达52,119公里,客货换算周转量突破1万亿吨公里

投资还在增加,但主要是放在既有线路的改造上了。

那个时代基建规模小,那是国力的限制,时代的限制。父辈一代人的奉献让我后来人敬仰,但这不是美化那个时代的借口。底子薄,一穷二白就是底子薄,一穷二白。

家园 呵呵,真想说几句气话走人

回头看了看自己的表达确实有问题,另外,时事版一向敏感。

最后说几句,不再啰嗦。

透支,是我总体对文革之后中国的感觉。近代中国老百姓经历了赶走帝国主义/腐败政府,重整河山,民族情绪高涨,对中国共产党和毛泽东充满了发自内心热爱、崇敬和信任。正是由于有了这热烈真挚的情感,毛的文革才发动的起来来,但借由着这股力量,文革走向了失控,不管它的长远意义如何解读,在接下来几代人的脑海里,恐怕都留下了一个失败的烙印。我说透支,更多意味着没有得到预期的效果,人民已经精疲力尽,而且对毛和共产党的感情/信任和当初相比有了很大落差。也许这种落差时刻都在发生变化,不过,那是我印象里比较大的一次吧。

穷兵黩武,我上一个解释得很清楚了,再多说一点,就是我对毛个人风格的一种感觉,生命不息,战斗不止,不仅仅是征战,还包括文革后期,包括国际援助,都有些不切实际的劳民伤财。

我原文只是粗略的表达了我的意见,见仁见智吧。

家园 我知道我肯定会被代表的让我说中了吧
家园 对越反击战时期的公路建设概况

中国历年公路里程

  

  年---公路总里程(万公里)

  1952---12.67

  1962---46.35

  1970---63.67

  1980---88.33

  1990---102.83

年代------平均每年新增公路(万公里)

  (1952-1962)----3.37

  (1962-1970)----2.17

  (1970-1980)----2.47

  (1980-1990)----1.45(最低的十年)

  (1990-1995)----2.57

1950-1980年共修铁路2.77万公里,平均每年923公里。

  1980-1995年共修铁路4700公里,平均每年313公里。

  

  1950-1978年共修铁路2.64万公里,平均每年942公里。

  1978-1995年共修铁路6000公里,平均每年353公里


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