淘客熙熙

主题:【原创】莫把西河当花剌子模 -- 人间树

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家园 嗓门大的不一定是人民群众

但嗓门小的是人民群众的可能性更低啊。

送花
家园 又一宝!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 女侠不带追着打的

自感前面发言即使不得体,也不算过分,所谓“为联想负责”“指着鼻子”等,我并无此言;相反一再表示“看帖也不过是看帖而已”“没有权力苛求您改变什么”“您并非那些小人”再三重申并无恶意,不知您为何对一个并非来胡搅蛮缠的普通河友(且不说同是为人打抱不平过,且不说也曾认真写过帖子被人推荐收藏过)说这些语气不善的话。这阵子不少河友也说过讨论不该这样的。

我承认开头那个探讨帖子是妄自尊大地把您当作朋友来说话,有些规劝讽谏的意思,素昧平生,本是冒昧,世上人有千百种,也不期望对方一定能接受善意;但是既然您对此不感兴趣,我也就自贬两句。但是那是我容下您对我的含有不满情绪的回话。本来也就算了,然而看了您第二个回帖,我觉得有必要较一下真,把这些说出来。我要指出:您这样是不妥当的,您这样对待人(我个人作为普通一个人)的方式是不妥当的。我也并非图您道歉什么的(那也显然不可能),只是表达我的看法罢了。

其它的也不需要说了,您还想说什么,敬随尊便,我识趣,以后不会再说什么了。

家园 咱针对的是一种文化

中国当下的社会文化显然与一百年前的文化差别很大了,我相信一百年后中国社会的文化也与当下的文化差别很大。不仅中国如此,美国当下的社会文化也与一百年前的文化差别很大,一百年后也一定发生重大变化。

在当下,至少在西西河,我相信与故园、月色、frnkl、秋末等网友意见一致的人数很可能比与我意见一致的人数要多,甚至多很多。(我这里指的是对待江城宣布离开西西河的态度一事而不是对新疆发生的国家大事。)这就是一种社会文化,也可以说是一种社会伦理。

然而社会伦理是可以发生变化的,中国的转折点是五四,也有人认为文革也算。西方的包括启蒙运动,甚至包括二次世界大战等等。

我相信若干年后人们看待这种事情集体心态应该会发生一定的改变。

即你也应当相容别人对这种宣言式、这种相对过激的反应的不满——只要别人的“不满”言行还在合理的范围内。

我确实是相容的,我并没有表示出容不下别人吧,大家基本上都是表达自我,互相交流嘛。至于别人的"不满"是否“合理“,实际上说的是是否合社会的伦理,我个人觉得你们的不满是与当下某种潜行的社会伦理大体是一致的。我不展开来说了。我个人的观点,我觉得我在这一点上有一定的先锋性。

而这种手法是有其负的外部性的——它是以在更大范围内伤害群体(西西河)稳定为代价的。它归根到底并不是一种真的“就事论事”的方法,而是一种“就情论事”的方法,我还真的是看不起的这种做法。

在具体的论述方面,我觉得你上面这个提法满新鲜的,特别是“就情论事”这个提法。我虽然是不同意你这个提法,还是觉得你这人脑子还是很活的。要是搞理工的话估计新点子不少的,呵呵。

大家还是求同存异吧,有时候讨论总是有一个终点。

这件事情也让我发现我自己实际上相当的“普世”,骨子里平等、自由、人权、博爱的观念相当热烈,但另一方面我也坚决拥护GCD(问题是存在的)和社会主义,看起来矛盾,实际上也许并不那么矛盾吧——扯远了。

家园 咱就不论那个破事了,开天窗扯吧。。。

平等、自由、人权、博爱,终归是要有法的精神——即明晰的规约个人和集体的权益——方可现实不是?

美国立国讲自由,但首先不也是得有个权利法案才行?

如果没有对个体与集体行为的规约,那就是栅栏里一群鸡,就看谁啄得过谁了先。

而规约,很有可能是得与时俱进,即根据个体与集体所面临的环境与目标而变化的。

所以你的两方面没有那么矛盾。没有后者(规约)的,那是自由主义者,自由主义者我只见过在思想领域有用,还没有见过多少在实际的执政过程中有用的。

家园 深表同意!
家园 well said

人不是为了别人的看法而活着。

商榷
家园 请不要低估群众的智商!

群众,在多数时候保持着沉默,在多数时候被少数人“代表”着,在多数时候仅仅参与围观。

这不代表群众是不明真相的。

家园 换了马甲我照样认得你。送花。
家园 有群众会因为怕怕怕嗓门不敢大

噤声。

家园 其实这个心态好:不要介意

没有说服别人的义务,但有澄清自己的权利。

家园 群众智商高下和取悦与否无关

表达自己不是为了代表别人,更不是为了取悦谁,不需要。这是我的意思。您的理解是?

难不成还要依着场下群众的智商决定唱哪出?好艺术家该怎么唱就怎么唱,装不来的。

家园 忍不住总想到巴以

也是有外面的势力在那边搅和,世仇的形成都不需要一代的时间。

知道引申不好,但是忍不住。

家园 写得好!花!!!

国家大事,道德判断要不得!

家园 好消息还是坏消息?

你说得好像很有道理,但是好消息还是坏消息是要新疆普通汉维群众基于各自立场和遭遇来理解的,普通维族的立场相信绝大多数汉人是无法理解的,就像西方媒体的做事方式我们无法接受一样,因为我们要的结果不一样。

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