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主题:私家车主遭遇倒钩,关注上海闵行"黑车"事件 -- 猪头笨笨

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家园 只好再讨论一次:“非法运营”真的很难弄清楚吗?

当时你们到底在车上谈了些什么,仅仅听双方凭空说,那当然是不容易弄清楚。但是,这些恶例都有如下的场景:

1,拦下正在行驶的车,而不是停在路边的车;

2,乘车人突然拔了钥匙,下车就跑;

3,旁边突然冲出一批人来把司机扣住。

对一个真正的“有急事(急病)”的人来说,2,3都是不可能的。而1呢,黑车没有运营灯这些识别标志,路边、小区门口等地是唯一能找到他们的地方。所以,只要发生了以上三种情形之一,就不是黑车。

当然1有点不严密。上海大概有几十万到100万辆车吧,其中有这么几百(上千)辆黑车。随机拦一辆,有这么个拦到黑车的概率。

以上三种情形,和语言没有任何关系,是发生的事件。请问,这需要几分钟能弄清楚?

所以我说,真正难弄清的,是那些确有困难,完事后服了一定费用的乘客。

大概2000年左右,管理部门的良心还没有大大的坏了,是这样做的:便衣的稽查人员走向停在路边的车,问,到某某地多少钱?答多少多少。好,开车走人。等到地方,付完费用后,亮出身份,查处。这个打击方法是靠谱的。那些偶尔帮了下别人,收了点费用的人,其实根本就称不上“营运”,就像国外的“Garage Sale”根本就称不上“经营”一样,是同样的道理。

钓钩的事情不是弄不清楚,而是管理部门借这个手段榨钱,敢于使用最无耻的借口,敢于突破任何底线,毫无忌惮。所谓“打击黑车”只是一个幌子而已,和当年的收容部门靠盲流榨钱如出一辙。

家园 这个简单

钓鱼的肯定和抓人的有联系,调查一下通话记录不就完了。现在的关键是有没有人敢去查。

现在被钓的大部分都是上海本地人,这次这个是河南人,我怀疑下次要是有个北京人被钓了,是不是就要出现第二个杨佳。

家园 这年头哪里还有这么蠢的公务员

不会有什么直接联系的,队长的老婆在打麻将的时候轻描淡写的提一句,钓鱼的蛇头自然会通知下面的小弟应该往哪个地方去。

最关键是,它们之间的金钱来往只有一个,就是奖励作证顾客的钱,这个是走合法渠道拿的,查都差不了。

家园 标准阿兄弟

没有标准怎么去判断?

一,乘客说是司机主动停车招呼自己上车的。司机说我是行驶中被拦下学雷锋做好事,相信谁,依据是什么?

二,如果乘客拔钥匙,扳手刹,所以就是钓鱼,那执法机关基本不可能抓住黑车。油门一踩,方向盘一打,只要跑掉,回头你说什么都是空的。

三,和第二点一样,执法机关没有当场把黑车司机抓住,事后那就一点办法没有。

对于执法机关而言,罚款和他们的收入挂钩与否也是双刃剑,挂钩的结果大家都看到了,就是疯狂钓鱼。但是不挂钩呢?那就变成大锅饭了,查了车被人计仇,搞不好还要吃生活,那就学猫头鹰好了。

稽查处就那么点人头,说白了,黑车司机再傻,多看看也都熟了,还能继续上当?

家园 再回答

1,你说的是,如果坐在办公室里,面对面两个人,只凭问话,理论上讲你可以相信任何一方。要这样说的话,公安局的审讯根本就没法审。但是,你要知道,象这种事情,只要稍微认真调查一下,就可以认定谁在说谎。

给你举个例子,抓“舌头”,盘问俘虏。你是想打听你不了解的情况的,但是他又是敌对方的人员。所以,理论上讲,你不应该相信他讲的任何一句话。但是审问的人可以从双方态势,对“舌头”或俘虏提供的信息作出基本合理的判断,所以,历来大家都从对方的俘虏里找信息。

同样,管理部门面对这两个人:驾驶者:“我是被他拦于某地拦下的,当时他说他有急事”,乘者:“是他来揽活的,说到某地收多少钱”。当然,从理论上来说,你可以相信任何人,在逻辑上都没有错,但是,作为出租车的管理部门,要是不能把这个发生的基本事实搞清楚,那么就应该滚蛋。驾驶者会说,我20分钟前还在某A处和某人谈事情,怎么可能10分钟前到某B处拉人呢?这个调查,我想不会超过30分钟。大家都是明白人,不是吗?

2,3不同于1。要是两人说的话扯不清楚,2,3都是发生在光天化日下的事实。况且2的情况,钥匙还在乘者手中,怎么会搞不清呢?

如果稽查人员查到了,发生逃逸,那自然有处理办法。只要一切秉公,都不是问题。

就你总结的情况,即使是黑车,但是只要当时不运营,那你就没有权利抓。这个当然是对的。比如我是黑车,我看到你便衣的稽查上来就说,到某地,30块。我判断这次你可能是稽查,我说,不去。稽查说,我有急事,加10块。我坚持自己的判断,说,不去。

你认为这个稽查,在这个时候,有权抓这个司机吗?我认为没有。

而且我认为,只有当交易完成后,也就是稽查付完钱,才算黑车。这也是原来的标准。没想到现在堕落到这个地步了。

家园 先假设你说的情况成立吧

这钓鱼的人再多,也不可能每个人只钓一次吧?这样问题就来了,交管队抓了几十个“非法运营”的司机,这几十个司机就只拉那么三两个“乘客”。到底是几十个司机违法运营,还是这几个“乘客”非法诈骗,不是一目了然吗?

家园 交管局可以装无辜,全推到那几个“乘客”身上

声称骗人的事情都是乘客作的,他们自己做的东西合乎程序。

这帮人有恃无恐,全是因为目前的制度对于黑车认定程序过于简单。他们可以声称自己没有违反任何程序。

家园 现在基层政府的思维还在计划经济中呢

北京台曾经报道某个偏远交通不便的小区居民自发建立了便利搭车服务,就是有个专门给步行出行的的小区居民划出一个等车区域,驾车出行的人本着自愿原则让顺路的居民搭车。

本来电视台是按照肯定的角度报道的,可是后来电视台又报道工商还是哪个部门指出这种形式容易滋生黑车(在等车区域拉黑活)现象,而且搭车引起的交通事故损失赔偿也不好界定,所以持反对态度。不知道现在怎么样了。

这个算不算是所谓“全能型政府”思想的表现呢?

家园 刚才看到KDS上某上海警察对倒勾的看法

外链出处

此人网名乔乔,经典语录

不管百姓对这种方式是否喜闻乐见,倒钩是目前整治黑车最有效且唯一的方法,请牢记两个字,“最”和“唯一”。

其他不多说

至于那些爱心搭车被倒钩的朋友,我只能说,这个社会你还敢随便发挥爱心的话我也算佩服你的,但是实际生活中我遇到的这种情况是0,我们实话实说,不必套上抹杀人性的帽子,有点脑子的人是绝对不会随便搭载陌生人的。

我在和你们说现实情况,你们却一直和我上纲上线,ok,既然这样,那么你们就去努力打造和谐社会吧,处处讲法治,对待犯罪分子也讲法治,做到有礼有节,最好请犯罪分子吃饭,求他交代犯罪事实,那样你们就开心来?脑子都是有点问题的,你们去外地看看,民风越是彪悍,法治越是不健全的那些小村落,治安反而越好,为什么?自己好好想想

某人说 现在好像是执法队请人家吃药吧

回复

请上海人吃药还是请外地人吃药?请一个吃药还是请一批吃药?请你吃药还是请你家里人吃药?道听途说,人云亦云,搞的个个都是法治捍卫者,个个都要讲道理,个个都要维护权益,最后只能导致被人欺负到头上,到现在还不觉醒,还要去谈什么合法性合理性,你们索性把法律和道德再提升一次,取消上海户口,让其他人和上海人一样,那样你们就开心了?因为照你们的思路,凡是要讲法律规范,那么凭什么不让其他人进入上海来与上海人竞争?

放到这里,作为社会现象展示一下,看看执法者队伍里混进了一些什么样的人渣。这样可以帮助大家理解为什么有关部门会把放倒勾作为功绩吹嘘了。

家园 貌似说得也有几分道理

看看执法者队伍里混进了一些什么样的人渣

貌似他说得也有几分道理。

说他是什么人渣有点过分

家园 那就麻烦你把那几分道理给解释一下

是打黑车只能用栽脏式执法有道理呢?

还是警察可以用违法行为执法有道理呢?

还是区分上海人外地人搞地域歧视有道理?

当年取消收容遣送制度,某些警察也颇有些道理,不过这些道理,是封建时代统治者管制屁民的道理,而不是现代社会公民供养的公务员服务于公共利益的道理。

他如果有道理,那杨某人杀他几个警察那也能算是有道理,反正只要有称手的方法,法律是个屁么?

家园 不是计划经济,还是水浒那一套。

官下有吏,吏外有帮忙的。

家园 这种呢也别要求太高。他们就是那么回事

从历史的角度看社会每一次进步警察基本都是起反作用力。民国警察,大清警察莫不如是。听他们的中国现在还是封建社会磕头万岁呢。但是我们又不能没有警察来维护社会秩序。所以呢就产生了一种东西叫法律。当然到现在为止面对还认为法律和警察是阶级统治的暴力工具而不是人文精神贯彻工具的教科书那是没话可说了,总之一句不是警察说的就是对的。他们那种骟掉人文精神的法制、稳定也绝不代表社会发展进步方向。

如果单纯追求治安好就行日本人统治东三省的时候治安肯定比现在好。集中营的治安肯定比哪里都好。看着不顺眼的一刀捅死。表面看起来最稳定,谁追求这种日子希望生活在这种地方脑子就坏了,大家都不愿这么过死的就是建立者。

那种栽赃陷害的所谓执法本质上就是犯罪,正如这位警察所说面对犯罪分子温良恭谦让是没用的,所以也就不要费那个心思去挣了。因为没有相应的惩罚办法作为震慑。面对已经堕落成为犯罪分子的所谓执法者根本就是与虎谋皮。至于这种执法办法的出笼那更是标准的头痛医头,先天就是有缺陷。

家园 这个说到点子上了

关键就是这个“黑车认证过于简单”。

倒钩不倒钩什么的不是问题,警察伪装成吸毒者去抓毒贩子也是一种钓鱼,为什么没人说他?证据确凿。

现在的问题就是法规上有漏洞,无论主动被动给钱就算非法营运而且抓黑车给奖金,既然有空子就一定会有人去钻。倒钩抓黑车可以,但前提是第一取证过程合法,第二证据链完整。

还是要在完善法规上想办法。

家园 把薄打黑调到上海去吧
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