主题：最近央视的《辉煌六十年》，没太明往老毛身上泼水啊 -- ghostst

多数保皇派组织，本身是在原官僚支持下成立的。

而不是群众组织先分强弱，弱势的再去投靠官僚。

他们是绝对有介入的主观能动性和手段的.

但是,从社会物理上来说,就算他们不介入,最后造反派之间,也会打.

而且以我所知,保皇派与造反派,就官僚介入这一点上来说,只是数量与级别的浓度不同.

造反派一方,也是有官僚介入的,特别是下级官僚.

毛之所以要革这些功臣的命,绝不是因为他吃饱了撑的,事实上这些官僚存在大量问题,主要是官僚化和贵族化,很多后来一股脑栽到毛头上的事,和他们是有很大关系的.

但毛处理的方法,也是问题多多,我们看具体问题角度和思路不太一样,但不管从那个角度,毛的客观手段,没达到他的主观目的,这个是没冲突的.

主要不同在于,你更强调官僚主观上引导的客观行为,在事件中的作用,我更强调事件发展的必然性.

你的思路我也明白,而我的思路是因为我想明白了一个道理,就是官倒底是什么.

官者管者也.

在这种夺权活动中,官僚集团会作出相应反应,但是他们不反应的话,夺权会成功,但夺到权的人,成为了管者,不管他们叫什么,那实际不也还是官么?

这些新官要避免前面官的问题时,有必然性么?

基于这个思路,所以,我在原官僚的介入问题上,谈的不多,而是跳过去了.

因为具体来说他们的行动作用力很强,但就我看,客观规律性更强,他们的主观是从属于这种客观必然的.

按你的思路,如果官僚集团再听话点,这事就成了,烂不了了,而按我的思路,官僚集团再听话点,也是同样会出问题的,只是形态不太一样.

两个层面,具体来说,对于官僚的问题要纠,但整体上,基于社会管理的必要性与必然性,在一定会有官僚和官僚集团的前题下,理论上毛的全面解构手法,也是一种手段,邓后来能重新整合力量,和毛前面的解构是有连带性的,不是毛先解构,他在原系统上重建,是没那么顺手的.

但是,这不是个可以随便用的手段,猛药可以吃,但要慎,而要保证慎,就必需知道其负作用.

最好是不要用猛药,但就现在的具体来说,主动权更多的在中上阶层,这些人通过对毛的否定,搞的很兴奋,很狂.

应该叫他们知道,毛的行为是有对应的,他的失败,是技术性的问题,并不说明,他所针对的那一方,就没问题.如果在相应问题上,没有相应的解决,他们同样面临,社会物理规律的必然.

这绝对不是几个书生,站那里天天骂毛泽东能摆脱的.

同时,对于毛失败方面的总结,我认为也是必要的,因为在事情实际烂了的情况下,不更多的找出规律性的东西,自身难免不重犯,而对于对方,也缺乏说服力.

具体到毛搞文革来说,主观上是想用和平手段解决相应问题,但最后事烂了.

他主观想法是对的,那就可以肯定,但技术上是失败的,那就要总结.问题总会有,能好好说最好是好好说,暴力冲突主观上是应极力避免的,但客观上,只要达成一定的社会物理环境,就不可避免.

这一点上,毛不能避免,但官僚和文人,并不比他更避免.

基本上，是文革前17年被压制或者受打击的人。有些人甚至是相当级别的老革命，比如上海的马天水。中央一级的王关戚也差不多就是这种人，以前都受过不同程度的打击。

毛泽东的思路是比较明确的，当然也是有变化的，不是一成不变的。

从“516”到“炮打司令部”三个月，开始还是沿着整风的思路，让群众给干部提意见，后来发现工作组镇压群众，矛头转向刘为首的工作组派。

“炮打司令部”到武汉720事件一年间，是最乱的时候，当权派和造反派之间的斗争非常激烈，特别是在地方上。

720之后毛泽东牺牲王关戚，就开始求妥协了，逐渐整顿秩序，配合以上山下乡的措施，到九大后，地方秩序基本上稳定。

剩下的就是高层之间的斗争。

至于你说造反派掌权之后怎么办的问题，其实也并非难以解决，毛泽东不是说了，文革7、8年来一次。说明他也不是要一直革下去，而是要稳定一段时间的。

如果8年的话，差不多是两个任期，也就是一个官员要下台的时间了。

因为它太特殊了。在人类历史上是绝无仅有的。

文革有太多面相，哪里是一句彻底否定就可以盖住的。

如果出于考虑政治影响，而不便于对公众公布全部细节的话，至少应该集中一些政治方面的专家学者（比如王沪宁），把里面的经验教训研究透。研究透了，就是一笔宝贵的财富。

建国后17年，干部没有任何任期制，政治运动就是唯一的淘汰换人方式。

其实再仔细观察一下，从建国到开门整风，是8年时间，再到社会主义教育，又差不多是8年时间。

也就是说，这两次运动，本来就是有现实基础的，应该说8年也就是在任干部出现腐坏现象的时间了。

这两次运动都打偏了之后，可想而知干部队伍会是个什么样子，也就只有用更烈的运动来对付了。

毛病比较大(事后诸葛亮的说)

不过刘利用这个来做了一些手脚。从这个时候开始，毛刘开始分道扬镳。

广东有三季水稻的，貌似60年代一年产量上千斤应当不难。我家乡两季加油菜的似乎70年代就达到了近千斤的水平。那时候似乎不是杂交水稻。

要不2大头子的邓基本上都没有啥身体冲击呢。

“动乱一开始，他就被接回家去，直到风波平息”。

我也是这么想的

所以如果能充分利用时间和空间，特别是能实现作物的工业化生产，亩产万斤并不是不能实现的。现在有些工业化无土栽培西红柿什么的，每亩厂房面积每年的产量那还是很高的。