淘客熙熙

主题:最近央视的《辉煌六十年》,没太明往老毛身上泼水啊 -- ghostst

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家园 [B]你以为你注定是那个吃猪肉的吗,屠夫就爱猪这样的愚蠢

我这个人真的不怎么读史,但是 2

如果您能读出蜀亡于孔明死后姜维镇不住,我还真的不想和您辩什么了,各人坚持自己的观点罢。

再借用一句同盟会大统领的话:历史潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。

此为死了张屠户不吃混毛猪的另一种表述。

如果想证明自己的观点,论点论据论证缺一不可。不要摆出一副“我就是这样儿,怎么着吧”的架势,三岁小孩耍赖才那样儿呢,忒幼稚了。

历史有自己的规律,光知道历史潮流的方向是不够的,必须付出努力,很多时候是血的代价,才能成为胜利者

没有人注定是吃猪肉的,张屠夫没了,李屠夫王屠夫来了,那些自以为谁杀猪都无所谓的,只怕就要被当猪宰了。

反正天地不仁,以万物为刍狗。罗马帝国被野蛮灭国,巴比伦被野蛮灭国,南宋文明富庶,被元灭了。

天行健,君子自强不息。自身不努力,就要当猪被屠夫杀,当刍狗被灭。历史就是这么残酷的。

家园 前三十年和后三十年割裂开来是从十七大的报告就开始的

也正是因为如此,争论在过去两年才越来越激烈。去年就有人提出了不同意见:

这里我要特别提到的是,改革开放30年来党的各方面建设,是在以毛泽东同志为核心的党的第一代中央领导集体成功开创的党的建设伟大工程的基业上展开的。

家园 送花,说的好

我第一次认识到刘少奇,是看了有关桃园经验的资料

家园 反对啊,因果好像颠倒了。
家园 割裂的好,本来就不是一个东西,这样大家都看的清楚
家园 唯物不假,还有辩证呢?
家园 哼哼,昔日曹瞒相汉时,欺他寡妇与孤儿。

谁知四十余年后,寡妇孤儿亦被欺。

家园 前30年

30年一辈人的奉献就被人概括了这个评价!合适吗?

谁的祖辈父辈在那30年里只搞批判不工作的,站出来让大家看看。

家园 这个这个,呃,是这样嘀.

从全面的观点来说,历史是不断向前发展的,在发展的过程中有无数的机会存在,而机会只给有准备的人,有无数的政党,团体,个人在为上位做着准备;准备最充分的人会有可能抓住机会,并不让机会从手里溜走, 太祖和TG都是这样的人.

从联系的观点来说,事物都是存在普遍规律的,当我们把视角放到百年,我们会发现到历经百年屈辱的中国人都自觉不自觉地寻求民族自新自强之路.

从发展的观点来说,事物是在不断地发展变化过程当中的,呈螺旋上升的态势,有时候甚至会螺旋向下,但正如同盟会孙大统领所言:历史潮流浩浩荡荡顺之者昌逆之者亡.中国民族复兴的潮流不会变,在这一潮流下自有弄潮儿独立潮头,在太祖的指引下,TG独领风骚,终成一代伟业.但TG不是毛一个人的TG,在种种历史机遇下,TG走到了这一步,如果一步走错的话也许一切都要重写.但是,历史的潮流不会变,也许走的路不同,但总会向要去的方向去.如果没有毛,具体的历史发展道路会与现在不同.286说如果没有毛,他们这些人还要在黑暗中摸索几十年,大概就是这个意思吧.我不否认最终带领中国人民走出黑暗的可能不是TG,而是一个别的什么政党.但是百年之内有这个能力做这件事情的除了TG之外我还真的没看到第二家.KMT? 从四一二极右势力把屠刀砍向TG和他们的党内左派开始,它已经失去这个资格了.那么在TG内部,如果没有毛屠户,会是哪个屠户操刀杀猪呢?我也不知道.但我相信一定会有X屠户杀猪给我们吃的.

家园 必要和充要啊。。。

只要是考试就一定会有第一名。但也要知道,任何考试都不能保证出现满分,四万万人屈辱的考一百年也不能保证会出现满分。毛拿了满分,天才和领袖从来都是小概率。。。

就像从整个历史潮流来看,TG能胜利也是偶然的一样;因为,历史大潮流远没有到资本主义行将灭亡的地步,但在中国,它曾经灭亡了 —— 虽然灭亡的方式和时间是如此的戏剧化 —— 但是,反潮流的事情,不能用必然性硬性解释。

正如苏共。。。若发达社会主义是科学的话,那么他们应该先用兔子做试验,91年后所谓的“必然性”却变成了螺旋前进的拐点。。。。唯物史观从来不是为政治服务的工具。。。虽然,政治总不顾它的意愿 —— 中国特色的社会主义理论体系,如果把它作为纯理论来看,其实跟筛子差不多。

家园 偶然与必然

窃以为历史是偶然组成的必然。马恩的理论是对历史的必然与偶然的总结,并以此为基点对未来做出展望,结论是共产主义是人类社会形态的最高阶段(我自己理解的意思,错了请拍砖)。

再窃以为这一理论对以前的总结极其科学,对未来的历史大势也表现出了相当的洞察力。但共产主义是否就是最高阶段,最高阶段以后是否就是洪水滔天人类灭亡?

几千年的事就不说了,还是说说一百年左右的事情吧。

TG的胜利其实照我看不是社会主义的胜利,列宁发展国家资本主义,TG也没有把民族资本一棒子打死,而是过渡了相当一段时间,到现在更是回潮的厉害,以三块手表为标志更是宣告社会主义的失败。但TG失败了吗?目前还看不到这一迹象。

退一步说,苏联和TG为发展经济,以降低人民生活水平为代价,是否也是一种剥削?如果说剥削剩余劳动是资本主义的特征的话,几十年来的剪刀差该怎么算?

换个角度来看一下:如果公有制是社会主义的特征,那么美国政府收购GM该怎么理解?现在据说GM的全称是GOVERNMENT MOTOR(不是我说的,是一个美国佬说的)。

历史的轨迹还是清楚的,姓社姓资只是一个帽子罢了,你真的能分得那么清楚?

回到国内,历史的轨迹也很清楚,百年来志士仁人救亡图存之心不改,在历史大潮中有人先至有人后至有人半途而废,有人走向反面但都不改大潮向前,机会终于给了最有准备同时也是运气最好的一群人。中华不亦幸甚也乎哉?

以前曾说百年后我升斗小民全部死光才能正确评价文革,后来有个大佬说毛泽东正式走进历史,意即可能开始理性评价。

醍醐啊,唉,不读书不行,说话都没人家说的这么好听。

但唯物还是唯心还是要评的,冷静一些才好,不喜欢抬扛吵架。

很高兴能冷静点说说,是对是错不是我的错。

家园 【打岔】想看大作?我倒攒了一些小作,一篇三块钱,要不?

GCD里还是有认真考虑农民问题的。以前不敢说,现在是这样。

家园 “特别提到“已经很不容易了

特别提到不符合十七大的报告精神,隐隐约约有一点不赞同十七大的意味。如果按照十七大精神,建国以前的奋斗(革命时期)是不置可否的,建国以后前三十年(社会主义时期)是黑暗,倒退的,改革(社会主义“初级阶段”时期)三十年才是光明,前进的。不但三十年要否定,按照原定计划,以后就要改名为社会党了,“要改良不要革命”,建国前的奋斗也要否定为错误,倒退了。

所以说08年海外留学生反藏独以及世界金融危机的意义还是很大的。在这之前,可能有1%的党员相信党是受到人民群众支持的,相信中国应该走社会主义的;可能有9%的党员相信党的存在本身是错误的,社会主义是错误的,共产主义更是邪恶的,只有资本主义才是对的;剩下的90% 的党员认为党不受人民群众支持,但是也不知道将来怎么走,于是过一天算一天的。海外留学生反藏独的行动至少让90% 的党员中的一部分认识到在一定条件下,居然还是有人支持党的。世界金融危机也让90% 中的一部分人认识到居然社会主义未必都是错的,资本主义未必都是对的。08年以后向右转的势力受到了很大的阻碍,可以说留学生反藏独以及世界金融危机起了很大作用。

通宝推:联储主席,
家园 哎,太累了。。。所以偶不学文科

必然和偶然你理解有些偏。。。实验中有错误时偶然,而实验中有误差是必然,这两者是两个范畴的东西,不能看做一个从属于另一个。

顺便再说一点吧,人死了,国家灭亡了,tg完蛋了,这些事情本身没什么好不好的。但如果加入了个人感情,就有所谓“好”与“不好”了。。。如果把唯物史观的理论看做科学的话,研究中掺入感情,有时候会使人很纠结啊。。。

家园 同道同道,俺也是工科的啊.

写着玩玩而已,不必当真.

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