主题：从印度基建问题谈开来：政府为什么总是最愚蠢？ -- 陈经
如果老广说，中国公司在印度互相压价，钱挣少了，应该想法改进。相信这样不会有争议。
现在老广的理论是，印度虽然不是我们的主要对手，但将来可能成为大麻烦，而印度人对中国看法非常负面，不可能成为朋友。而中国进印度搞基建会加速这个过程，甚至起到关键作用，却没有什么大利，所以这基本是白白帮助敌人，是愚蠢的。这是一个长远的道理，不考虑这个长远的道理，就是短视。而且老广对这个错误的评估非常严重，愚蠢是最愚蠢，短视是非常短视。
群众关心国家长远利益，又被印度人种种作派恶心得不行，对此非常赞同是自然的。但我要问的是，怎么操作这事？举一个不太恰当的类比，谁有主席的眼光长远？最后他老人家亲自布置的路线却完蛋了，咱中国没人操作得了。
让中国基建公司不要去印度？对基建公司来说，它们是做生意，并不是“帮”印度，而是收钱办事。不给它相应的利益，它为什么要相信这个长远眼光，并为此作出牺牲？我不认为靠民间国家利益式的舆论高呼，就可以对这些公司施加道德压力，这没法操作。中国富豪买外国奢侈品，往大里说，这是什么性质的行为？咱看不惯的老百姓有什么办法不？就说有些真心为国家利益着想的，是不是有时也得身不由己？在外国公司混饭的不少，也没有为中国长远利益毅然返乡扶贫。对个人来说，这都是无可厚非的，有些事没法按道理去操作。
最后，还剩下最后一个应该讲国家利益的主：中国政府。咱政府应该不让中国公司去印度搞基建，还应该不让富豪买外国奢侈品，还有一堆堆应该做而没有做的事。哪一件不是天大的道理，最后为什么却没有做？那只好得出一个结论，这个政府是愚蠢的，是短视的，经常的，天天的。关于印度基建这个事，为什么是最愚蠢？这个“最”是怎么得来的？为什么别人批的不是“最”，老广批的就是“最”？为什么瞎搞宏调不是最愚蠢，到印度搞基建就最了？说不定人人都会觉得自己批评的才是最紧要的。
我觉得吧，这样讨论印度基建，根本就有问题。都指望国家眼光长远，指望不上就骂，这只能说是表达民意。我以前思考政治经济问题，很深刻的一点就是，不要讲大道理，可操作性才是关键。要真能按大道理来建设中国，美国都给中国灭三遍了。
以老广对印度人的了解，应该还能更进一步。我比不上老广有亲身经历，对印度人只算有些间接认识。我提个建议，继续在印度搞基建，一边加强研究这些基建损害中国利益的可能性，作出预案。老广是不是准备建议国务院彻底禁止中国公司去印度搞基建？那么准备让政府如何摆平那些公司？怎么给华为中兴找补？电力建设公司怎么补？或者干脆就不补了，印度市场不要了，让这些公司作出牺牲？那这些公司的人有话说，怎么办？这些公司就一定没道理？这都是具体的事。我不信中国有人操作得了这么大的事。
从这个角度出发，我可以说，我对这个结论：“烟囱事件影响不了中印贸易与工程合作大发展”是有信心的。至于这个是不是“短视”，我认为现实发生是第一位的，应不应该扯不清的。应该的事情多了，应该的事情成不了现实，就是短视？如果印度人真弄出大事，我可以服气，是短视了。
根据老广的思路，我大胆预测，印度人以后嫉妒中国发狂，会拿原子弹炸中国。中国没有趁印度没弹的时候扔它几百颗弹弹平掉它是短视。我假设印度是邪恶的，以后会扔原子弹炸中国，我们没有先把印度炸光，是短视。如果不改变这种糊涂的政策，中华民族会付出惨重代价。为了改正错误，我要求拼着印度人反击，趁现在核弹多印度人导弹射程短，干它一个大的。不然以后印度核蛋多了，代价更大。
我这个理论当然是错的。为什么不对？不是因为它不够眼光长远，谁知道以后印度人会不会出疯子。而是因为它不现实。
同样的，印度也有许多“呼唤印度政府长远眼光”的舆论。要求印度政府和中国死磕，要限制中国，要宣布和西藏建交，和新疆起义者建交，和台湾建交，组织包围圈围堵中国。对中国商品征重税，中国工人全赶走。我也不知道这些是不是眼光长远。但印度政府到底也没有做，现实是最大的。
不管如何，“短视”的中国政府与印度政府，一定会把贸易与工程合作大大发展下去。至于到底哪个政府“短视”了，争是争不出来的，必须由未来的历史告诉我们。
（完）
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http://bombay.mofcom.gov.cn/aarticle/jmxw/200909/20090906538118.html
据印度《经济时报》9月24日报道，印度外交部一位官员对媒体表示，该国政府决定，为增加本国就业，不再允许中国工程承包企业自带焊接工、水管工、装配工等凡能在印度本地找到的半熟练工人。上述决定是由该国内政部和劳工部联合做出的。
该官员称，政府已通知约25000个持商务签证在印度工作的中国人申请工作签证，并通知9月30日前未获得工作签证的人员必须离境。不过，政府最近同意将最后期限延长一周，并承诺45天内办理新办和延期工作签证申请。过去几个月来，政府已经拒绝了至少800个工作签证申请。
报道称，中国企业习惯将自己的整套工人队伍带到印度，其中，大部分是半熟练工人。某电力项目的印度负责人表示，相比印度本地工人，中国工人对设备更熟悉，工作效率更高。如果政府不允许中国半 熟练工人进入印度，施工企业必须花费一定时间培训印度本地员工，这可能导致工期延误。
中国企业在印度承揽的工程项目主要集中在电力、电信、石化等领域。截至目前，印度已有30个电力项目使用中国设备，并由中国企业承建。该国政府估计，“十一五”计划期间新建80610兆瓦发电能力中约20%使用中国设备，“十二五”计划期间这一比例将提高至31%。
另，据印度政府统计，2008年该国共向69084个中国人发放商务签证，2007年这一数目是58406人，2009年上半年是32700人。
erfect!
当时丰田在印度落地生根后给印度政府象撵野狗一样撵走了。
ven better!
ing
是不是说明印度政府也很短视？
不过不是现任总理那个辛格。这个辛格现在正在抗议现任的辛格总理。起因是，印度最大的软件公司之一在印度北方邦一个火电项目非法圈地3.5万英亩。该事件直接导致50多万印度农民流离失所，其中近30万投入毛派地区。这个也是历史上毛派武装力量第一次越过德干高原，出现在印度斯坦族控制的北方地区。
这个世界时无处不充满着幽默。
而是片善胜无善。肉食者鄙，食素的肉食者亦鄙，古人诚不我欺
http://www.ccthere.com/article/2473545
大国的生意不管怎么样总是和闹市街头的生意有所区别。国与国如果没有利益，基本只存欺诈，这个就是现实中的世界。
我看今年中印那点事情的看法
http://www.ccthere.com/article/2473545
还有这个，离经济问题远了点但是利益问题很实际，今年再要出幺蛾子估计也就这厢了。
http://www.ccthere.com/article/2473811
帖子后面的讨论有意思，看看无妨
把焦点从“该不该管住”变成了“能不能管住”，并且用“本来就管不住”来反证“根本就不该管”。
我的观点是，第一，该管；第二，能管住。
说该管，是因为大规模帮助印度基建违反中国的长期国家利益。
到底存不存在长期国家利益这个东西？当然是存在的。目前中国最重要的国家利益就是彻底把工业化的路子走通。
大规模向印度输出基建能力是否有害中国的长期国家利益？当然是。因为这等于帮助印度实现工业化。而目前的世界体系没有那么多的市场资源同时供给中国和印度实现工业化。
说能管住，其实很简单，目前在海外做工程的基本都还是国有企业。这就跟当年李登辉管不住台资不一样。中国向海外输出基建能力应该部分回到援建的思路上来。反正国家根本不缺那几个美元，而政治影响力才是真正重要的。
陈经在这个事情上，一开始是目光短浅（认为没必要管），被老广反驳后，又变成态度消极（管也管不住）加盲目乐观（就算不管也无所谓）。
再说，万一不幸，结果是你服气了，服气之后咱们又怎么办？
还是那句话，料敌从宽
老广不是生意人，不大明白生意人的想法。
中国企业在印度承包基建工程，印度得付钱的，变通一下，就是印度付出了铁矿和石油。我们在担心基建会提升印度竞争力的同时，印度也在担心我们把铁矿拿去提高我们的制造能力。这笔交易要这样算：
1〉如何能够在付出一定代价后获取印度更多的资源
2〉如何能够更高效的利用这些资源进行产业升级和扩张
3〉如何能够减低对印度所做基建的实际功效
老广所质疑的，其实是中国对印度的长期战略问题。我认为只有先把大局搞清楚了，才能解决局部利益的问题。