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主题:印度的事情 -- MRandson

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家园 印度的事情

偶然看到中国给印度修铁路的事情,很多观点。

一个国家的崛起是几条铁路能决定的吗?印度独立、新中国建国,前后脚的事情。六十年的时间不短了,美国南北战争到成为世界第一大国,日本战败到成为世界经济第二大国,都不到六十年。印度至今没有完整的工业体系,什么原因?是缺少几条铁路吗?

本国的人、财、物在最大的范围内大流通,依据生产效率进行充分竞争,达到人尽其才,物尽其用,才能使整个社会发挥最大生产效率。印度的问题,究竟是什么?

中国有这么多人需要改善住房,中国的产能真的过剩吗?国家无偿援助给古巴修基础设施,为什么不能拨款给自己的老百姓改善住房呢?如果贷款给古巴,古巴准备用什么还呢?如果不还,打算怎么办呢?

新中国建立以前,中国对世界敞开大门,中国自己生产的产品只有猪鬃、桐油等农产品。美国建国利用高关税限制英国产品进入,却鼓励欧洲技师移民。英国鼓励零关税政策,却严格限制本国技师移民。美国修建铁路,使用英国资本,鼓励欧洲的间接投资,却限制英国直接投资。为什么呢?

中国会允许日本人来中国修路吗?会允许日本人来中国勘测吗?会允许日本人在中国随便晃荡吗?满铁是干什么的呢?我们经常感叹国外对中国了解的肤浅,我们对印度了解多少?日本能凭照片知道大庆的基本情况,我们对印度能做到什么程度?

美元对中国似乎太多了,但是没有美元,中国人就没有工作。为什么会这样呢?人民币在国际上能和美元同日而语吗?为什么不能呢?差距在哪里呢?

上海暴动前夕,周恩来鼓励上海工人加入商团(?)。有工人问:“商团是反动武装,我们为什么要加入商团?”周恩来说:“我们有短枪,我们缺什么?”“长枪!”“哪里有?”“商团!”

中国资本缺的是什么?

资本的本性,不需要过多限制,因势利导即可——限制该限制的,发展该发展的。

当然,cpu未必想这些,否则不会采取默杀的态度。

个人意见,随便说说,仅供参考,不放毒了。

通宝推:SleepingBeauty,草根胖子,乖不乖,kk,Ruadong,烟波钓徒,
家园 大大的厉害,当得一宝。

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家园 鼓励资本出去,而不鼓励技术出去?
家园 这审查那审查,这限制那限制,太累了吧。
家园 这个很难说

你纵向看是全国一盘棋,中国的,印度的,美国的。。。

但你横向看那可是全世界无产者联合起来,全世界资本家咋办呢?他们能不联合起来么?

主席的三个世界不能丢,可阶级分析法更不能丢啊。

中国市场在无产阶级眼里和在资产阶级眼里是不一样的,饱和不饱和的结论自然也不同。

开发印度市场是全世界资本的梦想和要求,我看中资和外资也是有斗争有联合。

这不,各种声音都出来了,河里热闹的很。

家园 人吃饱肯定一个一个烧饼吃饱的,但不能说一个烧饼不算啥。

人吃饱肯定一个一个烧饼吃饱的,但不能说一个烧饼不算啥。

家园 赞啊,大牛们都来谈谈这个话题,国之大幸
家园 上海暴动那事情,周恩来实际上失算了。

上海暴动那事情,周恩来实际上失算了。

就是因为工人成分极端不纯,造成后来极大的被动。

家园 前提是有个良好的消化系统

可信印度一只没有做到

家园 不要把自己成功建立在别人的失误上

不要把自己成功建立在别人的失误上

家园 中国资本争夺空间的过程

中国资本在国内没有足够的发展空间,所以必然向外输出。垄断资本主义都经历这个过程,没有什么值得大惊小怪的。

国内目前形成垄断停滞,大量资本必然寻找出路。什么原因?不放毒了。

美国崛起过程中,充分利用国外间接资本,但是限制国外直接资本(主要是英国)和商品进入,具体地说,就是利用国外资金和技术发展本国资本。英国也很清楚,所以给廉价商品,但是限制技师移民和设备输出。

高手过招,彼此意会,都不说明。

很明显,中国资本比印度资本占优势。中国资本进入印度,结果必然是不断蚕食印度资本的空间。

只要中国控制技术的输出,那么去印度建设,是好事。印度社会结构不改变以前,人不尽其才,物不尽其用,没有能力充分利用中国的建设成果。如同当年的满清,虽然引进了大量先进设备,但是越发腐朽落后。没有必要过分紧张。

铁路是个起点,如同围棋中的一个冷子,究竟能为中国资本占领印度这块空间发挥多大作用,还有待研究。可能成为一个突破口,也可能紧紧整点钱。但是,任何事情都是从一个起点开始的。中国资本在技术和总量上占优势,只要完全开放的市场自由竞争,印度资本必然落花流水。为什么要缩手缩脚呢?

何况,即使我们对印度有企图,也需要一个立足点,基础设施是非常好的选择。进可以操纵经济,退可以高情报。日本当年充分利用了满铁,我们应该向日本学习。

应该是印度恐惧我们,而不是我们恐惧印度。

家园 安大这个是一个进取的方案,花
家园 在印度,西方资本还是比中国资本占优吧

印度不会傻到让你中国控制它的资本市场技术市场的,它是一个英联邦国家,和西方有千丝万缕的联系。它给中国做的都是些没有多少利润的,西方公司不愿意做的,但还是会有国家战略意义的基础工程。就这样它还要严格控制中国的投资比例,何来挤垮印度资本。

日本原来在东北的做法是因为它要占领殖民东北,和中国到印度投资的目的根本不同,没有可比性。

家园 在主权国家搞经济殖民地确实不容易

相比无法无天的非洲,在主权国家搞经济殖民地确实不容易。困难主要来自对方政府市场的保护政策。只要公开竞争,落后国家的产业肯定一败涂地,所以落后国家必然设法抵抗。不然,英国也不会用大炮来为商品开道了。

但是,这个事情也不是绝对的。历史上也有成功的例子。比如美国在战后搞的一些经济殖民地,效果都很好。这个有个前提条件,需要当地政府比较腐败或者颟顸。所以,像伊拉克那样的地方,萨达姆虽然腐败但是不颟顸,美国最终还是派军队去了。

中国资本是大灰狼,印度资本是小猪。中国资本要做的是挖门盗洞钻进去。中国目前去印度修基础设施,也是尝试一下,看看有没有机会。有机会就扩张,没机会就权当挣钱。何况还能获得大量印度的情报,顺便搞一个立足点。

资本主义对内压迫,对外扩张,说到底都是为了资本积累。扩张势力范围,能用商品的时候用商品,商品不行的时候用大炮,现在比较流行用普世价值和颜色革命,反正都是那么回事情。

日本当年的做法很露骨,中国目前还拉不下脸来。其实,中国既然走上这条路,这个必然就是发展方向。中国在海外的权益,尤其是非洲的权益,迟早需要解放军去维护。资本和刺刀结合,是基本规律,没有什么好回避的。

通宝推:烟波钓徒,
家园 哈哈,安大回归,可喜可贺

不过印度还是发展的不错,就是国内基建限制太多了。印度对国有企业的保护比中国还多,以中国的力量很难说什么渗透。相互合作,各取所需罢了。

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