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主题:【讨论】CCTV2 对北京大学第一医院的报道(内有链接) -- 潜了又潜

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家园 中国是中国

像国外那种每天病程记录一行字,画个图谁也看不懂,是不能复制的。我曾经建议过录音记录,遭到严厉批评,现在已经是瞎学洋鬼子的笑话了。

家园 这是个骨科常规手术

而且患者又是本院的同事,所以由科主任主刀。不然,科主任一般是不会做这类手术的。

手术后患者已可以能下地活动,说明手术效果不错。我老板也做过这种手术,上午做完,下午自己走回办公室上班。很牛。不过晚上六点多,麻药的效力过去了,又爬在办公室地上一个多小时才回家。

此案引起患者死亡的原因是手术后的并发症,而且从家属展示的病历看,护理的医护人员忽略了并发症指征,未能及时采取适当的治疗措施,导致迅速发展至肺动脉栓塞,抢救不过来了。

家园 同意,现在国内医院管理的主要问题是

由于卫生管理部门对医疗服务价格的限制,医院采取以量取胜的市场策略对应。在不断扩大医院硬件设施的同时,由于医务人员编制和培训的限制,医务资源的增加不能满足收治病人数量的增加。医疗质量的下降是必然的。

另外,我记得河里曾有篇文章介绍国内医疗体系与国外的不同之处在于是已治疗为主,而不是已对疾病护理为主。记不太清楚了,不知哪位朋友能挖出那篇文章。

家园 死亡原因等等都知道

科主任主刀,医院一面之词,连字都不是他签的,谁信。

根据北大医院提供的病历原件及患方与医院共同封存病历资料中的“病程记录”、“医嘱单”、“术前谈话记录”、“手术记录”、 “死亡医学证明”等处的签名表明,于峥嵘、段鸿洲、肖建涛在患者熊卓为2006年1月23日入院到2006年1月31日死亡期间,有独立从事诊疗活动的行为,包括对病人熊卓为进行术后临床观察(见附件2)、下达医嘱(见附件3)、开具处方和开具检验申请单(见附件4)、进行术前谈话(见附件5),并独立进行抢救(见附件6)和出具《死亡医学证明》(见附件7)。

家园 以下的东西是否正常?

比如死者家属说

违反对老龄病人(49岁属老龄病人)进行手术前必须有观察期的规定。先天中午入院,第二天早晨即做手术。

熊教授第4腰椎Ⅰ度滑脱疼痛仅10天,症状轻微,经一般治疗已经好转,且每天上班并无大碍。门诊医师甚至没有建议休病假,根本就没有手术适应症!但手术医师天天催促熊教授手术,并吓唬“不手术会截瘫”

患者23日中午入院,许多常规检查根本就没做。但在病案中却记录着所有的检查都在23日下午做了。我们知道许多检查必须在空腹的情况下做,下午怎么可以做?做了有什么价值?

我们发现在病案中记录着患者的血常规和肝功能是分别由两个不同的检查员同时在23日下午13点17分完成的检查。这怎么可能?我们中午才入院,血常规和肝功能检查需要花不同长度的时间,他们怎么可能正好同时完成?

病案中记录着医院对患者的手术前必须做的传染病(爱滋,梅毒等)检查结果送出的时间是24日下午14点17分,而患者是在24日早晨8点多做的手术。谁都知道,患者没有作传染病检查之前是严禁进手术室做手术的。这说明这份检查结果是患者死亡后补上去的,也说明医院对患者在手术前根本就没有做必要的检查,严重违反了常规。

就这样的术前准备,这个手术“成功”不是糊鬼的么?

家园 具体手术和手术前后护理对患者来说是一次

治疗,但在国内临床上是分开的。真正主刀,很多时候是指手术中最关键的操作环节,其它开口,暴露,止血,最后缝皮等常规操作,有很多主刀大夫是不做的,只保证总体质量。所以主刀在手术中相对轻松,可以同时开两到三台相同的手术。

具体手术和手术前后护理分开,也是目前国内外科大夫走穴挣钱的流行模式。走穴大夫只负责承担具体手术的责任,手术前后护理由当地医院负责并承担相关责任。

从北大一院的案子看,病人直接死于术后并发症,所以手术前后护理才使案件的核心,手术是否做的好坏是次要的。

家园 能走到这一步也很不容易

偶等小民想都莫要想,熊若非不是本院的职工,能不能拿到那么多证据还很难说,就这样还花了3年的时间。暂不去设想高院如何判决,大约也指望不上什么,这件事情能在电视上曝光,能引起全社会的关注,仅此一点来说对患者家属也是件开心的事儿了,对家里那些去世的人们也是个安慰。

家园 我有个不同意

医疗质量的根本目的应该是治好病、救好人,而不是仅仅让患者满意,因为很多患者根本不懂病和医。让患者满意应该只是治好病、救好人的结果。一个反例是,现在西方医院形成这样一个风气,医院服务态度很好、让很多患者很满意,可是很多时候就是治不了什么病(只是把患者糊弄至满意),例如说说我经历过的美国医疗,我在英国也有类似经历,不过没有那个作者的经历那么惨、我也不是医学专家,后来还搬到了英国医疗质量最好的地区之一生活。新语丝上也有例子——英国生小孩记表扬还是批评?——评GULFMOON君的《英国生小孩记》

家园 你确认这个说法是真的?

看看加拿大,英国,美国,日本,这些西医鼻祖,病历内容有多少?都是挂床头当随笔写写的。手术医生口述一遍,护士整理一下就OK。

可能你写的病志同大多数的病志不一样,不是一个星球上的。

家园 北大一院的管理还真有问题

缺不少根筋。太急于为自己辩护,把当事医生的身份证号码和出生日期这些个人隐私也公布出来了。外链出处

家园 他们一般去更高的医院实习啊。反正基层医院又不少人

不过这类医院的比较好的医生到了四十岁黄金时间,容易被高薪挖走。我妈原来在五官科,她同事里面没有做成科主任或者副主任的差不多有一半都走了。

那些人进修很多情况下都是去北京上海武汉郑州等大医院进修的。在本院的时候要熬到三十多才自己做手术的,之前都在观摩。大手术,都是由老医生做的。年轻人根本做不了,想做也得问病人家属同意否。哪像那些大医院,根本没有讨价还价的余地。脸难看,病难看,还动不动就上实习生,根本不把你的生死放在眼里。

家园 花这句

哪像那些大医院,根本没有讨价还价的余地。脸难看,病难看,还动不动就上实习生,根本不把你的生死放在眼里。

同感。

家园 没有借口,我只描述现实

管理确实有问题,对知名医院的盲目崇拜也有贡献

另外医生也是良心活,人都半死不活的抬来了,总不能说对不起我写不完病历了,您老高升一步?

家园 医生只有先保护好自己,才有机会救病人。

病历是解决医患纠纷的关键文件。不把它搞好,医生会花很多时间和精力陷在解决医患纠纷上,是无用功,那时也谈不上救人命。搞好病历,医生不是能更有效率地救治病人吗?

家园 首先,不是所有的病都能治好的。

像高血压,糖尿病,癫痫。根治很难。

再者,医生也不是全是水平一百分的,总归有六十分,有七十分的。再说,也不是全靠个人,医院的相关检查设备,患者的描述,病情进展特定时期症状不同,可能在这家医院没查出,到下家就查出了。就好像吃了第三个馒头饱了,早知道前两个不吃了。

看个病指望一下就好,是靠一点点运气的。

力所能及的,那个医生能确诊,能治疗的,医生当然想把患者治好,有成就感。

不能的,就看人性了,好的让转诊到其它医院,怕丢脸的就糊弄开了,等患者自己主动走。

再就是其它的有无利益驱动,小病当大病治,为了考核目标,能出院不让出院的,多利用床位的,多用几天药的。保险公司对医生有奖励(Sicko记录片),能手术的建议不手术等等,太多了。

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