主题：汉族的绝对优势人口是中华文明延续至今的根本原因 -- wolfgan

但这种优势主要不是体现在把对方同化，而是把他们赶跑。这话说得有点政治不正确，中国历史书上也不会这么写。但历史事实就是这样。

整个大东亚在进入农业文明时代后的人口迁移主旋律是以黄河流域为中心，不断向外扩张。汉族对从被赶走的少数民族的文化优势不明显，但是那些被赶走的少数民族对更遥远的民族的优势就很明显，于是不断发生从中国境内出发的民族征服别的地方原住民的事情。当然，现在用冠冕堂皇的词语说就是，他们的祖先是从中国境内来的，他们和现在的中国人是兄弟。

从秦汉开始，中国北方的农业区基本被充分开垦，基本上可以被看作是连续的农业区。连续的农业区的形成为中国持续统一打下了坚实的基础，但也为中国进入资本主义社会制造了难于克服的障碍。这是中国必然的命运，无所谓幸运不幸运。

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非常同意这句话。连续农业区使得补给不成问题，从北向南的征战由于地势问题，也总是以北方获胜。一般北方的国家一强大，向南打非常容易。

至于欧洲的问题，那天井大在他的民族主义的问题也谈到，欧洲的地形对于他们的统一由很大的阻碍。看来目前还是国际学术界的主流观点比较有信服力。

俺个人猜测，中国从春秋时期的井田，分封，贵族战争迅速滑向战国时期的私田，郡县，全民战争，尊王攘夷存亡继绝都无法阻挡，其背后的原因都是一个，就是春秋战国时期人口大量增长导致的资源紧张。

如果这个猜测成立，那么反过来推，欧洲的战争之所以始终维持贵族战争的形式，就是因为其人口始终未曾达到中国这样的规模。有两个现象可以为这个论点提供支撑。一，欧洲农业技术始终未曾象中国这样精细化，说明其人口压力没有达到中国的程度。二，中国史书记载战国时期就是动辄数十万人的战争，欧洲则始终是数万甚至数千的规模。西方学者由此经常质疑中国史书数据的准确性，俺则倾向于这些数据都是真实的。

贵族战争是无法做灭国之战的，俺觉得这才是欧洲分裂的直接原因。地形一说，中国并非没有山川险要，根据中国经验，在德不在险，没有攻不破的天险。何况法德之间也没有什么大的天险。

至于中国的统一，俺个人倾向认为，相比分裂而言，统一其实是更常见的状态，大帝国天生就有扩张倾向。中国延续这么久得益于相对封闭的国境线，周边没有可与自己匹敌的强势文明。偶尔攻入中国的游牧民族，没有文字，没有政治制度，没有行政体系，没有统治这么多人的经验，所有这些都必须照搬中国的，被同化顺理成章。当然如果我们人太少，可能直接杀光就完，不需要统治经验。但还是觉得，人口不是我们文明延续最主要的因素。

兄台这点所想和我的一致。

欧洲的古代农业技术虽然不比中国，但发展到后来其实在世界上也就仅次于东亚，也是非常发达的。在我的大致印象中，就在法国那片土地上，人口很早就达到了1，2千万的规模，这个人口密度绝对是不低的。在这方面我掌握的资料也很少，无法对兄台所言作出判断。

“贵族战争是无法做灭国之战的。”个人深表赞同。不过为什么欧洲在中世纪会形成贵族战争，个人隐约感觉基督教会的作用不小。当然这方面众口难调。至于欧洲大国之间，法德之间确实没有天险，但是英法间的英吉利海峡，法国和西班牙之间的比利牛斯山脉，意大利北部的阿尔卑斯山就真的是天险了。欧洲地形阻碍统一的作用比中国还是强的太多。

可以参照古埃及和两河流域的苏美尔人，人口不到一定数量人家不会鸟你的统治经验。

是农业时代的事。现在已经是工业时代了。工业时代和农业时代有很多本质不一样的地方。所以我自己是无法从我的结论推出阁下的结论的。

说到宗教俺想起来了，是否能假设，一个统一的宗教，一个统一的异教徒敌对方，和一个开放的边境，导致欧洲积累500年的人口压力找到了一个向外的宣泄口——十字军东征，而不是象中国一样内向爆发。

俺不是搞历史的，手上也没有足够的数据下定论，所以只能假设。不知道现在有没有人提类似的东西，要是到俺60还没人提，俺就花十年搞搞^^

法德俺是举个反例，如果法德是统一的，那么地形说的说服力就会大很多，但是不是。感觉和大河说一样不太让人信服。比利牛斯山和阿尔卑斯山汉尼拔都翻过，阿尔卑斯山哈思鲁巴和拿破仑也翻过。何况还有地中海，冷兵器时代海滩对守方的加成没那么大，十字军能从威尼斯跨海去耶路撒冷，没理由不能从马赛杀向近得多的意大利和西班牙。阻碍有，但不象是决定性的。

我在新加坡的朋友讲，新加坡人一个很头疼的问题就是华人因为素质较高重视生育质量生得不多，而当地印度人拼命生孩子，力图将来在人口数量上超过华人，就可以掌控这个小国家了。

所以，我们的同事到当地出差，经常被介绍对象，当地华人总还是觉得华人好，对于马来人，印度人通婚不太能接受。

听本地的出租车司机和别的朋友都说过这个，说华人都不愿意生，马来人就总是六七个的生，担心有一天马来人数量要超过华人。有爱侃的司机这时候就开始劝我留在新加坡成家生孩子了……

当回书贩子：新加坡人口问题可以找这个来看看

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不过新加坡人MS不是很看得起中国人，将来吃亏，那也是自找苦吃。

管是自然还是人工产生。

斐济军队骢0年代以来多次干政，乃至后来澳新军队出兵斐济，都和这个有关。

起源是英国人在殖民时代为了斐济的制糖原料甘蔗种植和采摘引进印度工人。