主题：【讨论】对于太祖，我的陋见，抛砖引玉 -- 潘俊卿

有没有将其结合起来就行了

您把我这个作为信息渠道的人都否定了，从我这流出来的论据还有啥说服力？我前面举家祖的说法是因为以前别人猜测我屁股不正确，以此为论据推导出我的观点不正确，我这样说只是申明自己的屁股不一定正确，但不能算错误。关于农转非，呵呵，我前面说的最多的一句话是“效果可想而知”吧，我说的效果不好在您这里就升级为不存在了，看来我前面的判断还真没错啊……这个话题结束吧……

头三十年农民的儿子可以是：农民，教授，作家，甚至政府总理。

后三十年，尤其是最近，农民的孩子如果不当农民的话可以是：J女和 农民工。

这个问题我们两讨论这么久，我该说的也基本都说了。我的观点大概就是，前三十年如果说给了一些人理想，不像现在这么现实，我相信！就像我爸这样前三十年没书读的人，也对我说看到苏联解体时有些难过，感觉心中失去了什么。但如果说前三十年能比现在带来给普通人更好的生活，这我不赞同。我前面列出了很多东西，发现您的阵地也在不断转移，我个人感觉我还是在无形中说服了您一些东西的，这就够了。我在这里讨论问题，并不是想要赢或输，而是想让更多的人以一个务实的态度来讨论中国这些年的变革。喊口号是最简单的，也是最无效的，我希望更多的人能提一些有建设性的看法。比如说贪污，大家高喊一句杀光贪官能解决什么？讨论讨论贪污的由来以及相应的解决办法应该对这个社会更有好处吧。最后给您提个建议，和别人讨论问题时就事论事，不要牵涉到对人的评价，比如这个“一个工科生就如此使用数据？”，是不是又把我定性了，您看看您前面的很多发言，不当的地方应该有一些吧，我说过您这个人怎么样吗？我会提这个建议，是因为我感觉您还是算讨论问题的人，没有像我以前遇到的某些人一样直接骂我。观点不正确不代表人品低劣，就事论事，这是利人利己的好事。

这是您给的链接的补充说明。简单给您解释一下，清的官绅一体纳粮之前，举人以上的田地一般不需纳税，这就导致很多自耕农托庇于官绅之家以逃税，唐以后的人口统计只有在开国年间才大概准确，因为那时每朝的士大夫阶层还没有形成。我前面已经专门问过您对明朝人口过一亿有没有意见(“明末剩个一亿多您没意见吧？"这是我前面的原话)，就是因为我担心您不知道这个常识，后来看您咬住的是那个一千万的人口问题，我也就没注意，以为您认同这个说法。

前三十年我老家农村除了当兵（退伍之后基本返回原籍种田，农村户口好像一般不安排转业）没听谁走出大山，后三十年，我爸的初中高中同学中不再当农民的有一个省会城市的副市长，几个处长，两个在美国的教授，以及众多像我父母一样的普通人，最近几年还听说老家农村有一个考入清华的，您这句话的根据是什么，难道是您身边的真事……

我早就明言“农转非”的覆盖面由于现实条件所限不太大，你为什么不肯回答我“到底有没有农转非”？在当时的条件下，工人由国家，企业负担基本社会保障；农民有其田或有不可剥夺的土地使用权是不是基本社会保障？当时的条件下你有什么更好的办法提供基本社会保障？

我要是说“都改革30年了我们过的还赶不上美国人”，你觉得合理吗？

大众的生活幸福，必须建立在“生产力发达，剩余产出较多”的基础上；小众的幸福生活，有“不平等分配”就足以实现。

我看过的很多说法，都说明朝的人口超过一亿，其中维基百科还说明末中国的人口有一亿七千五百万，我感觉这个数字有些高估，所以说一亿，明末清初的人口变化，很多历史论坛都有讨论，您有怀疑的话可以去发个帖子问问。我以前跟别人讨论问题的时候这都被当做常识引用，跟您说话太累了。就像我上面问的，您有朋友亲人吧？（找我的不合适，我说的这些在我对历史感兴趣的同学中是常识）找一个过来把我们之间所有的谈话从头到尾看看，问问他是否觉得我说谎，如果他说是，那我就提前对您说声对不起了。

我家老头，农民，上过私塾，上过完小，解放后上的中学，清华毕业，留校上研究生。他弟弟，去东北上的大学，毕业后一直在县城教书。也可能是环境不同吧。他们老家一直很重视读书。

十年前，我最小的堂妹来北京打工，白天踩缝纫机，晚上睡缝纫机下面。老爹去看了一次，当天就把她领回来了。

四十几岁的副市长也算年轻有为。

不过回头看看，你我说的都太极端，产生没有必要的争议。

我爷爷解放前是私塾先生，我爸的两个哥哥都是因为成分问题辍学的，我爸在文革结束时只辍学了两年，所以才有机会跟着读初中，高中，参加高考并考上，同时我爸也是老家那里建国三十多年来最早接受高等教育的人。前年我和我爸回老家，遇到一个我爸没有考上高中而在家务农的初中同学，那位叔叔的两个孩子都至少考上二本了，所以我感觉农村里更多的人仍在继续我父母当年的路……

老头他们家有历史(一个远房姐姐给了同村一个国军家里做童养媳，可能去了台湾)和现行问题(一个姐姐嫁了一个伪警察，解放后姐夫因为种种问题给关了起来，这个姐姐也莫名其妙地在家里上吊了---自杀还是他杀都没弄清楚；但有抗拒新政权的嫌疑)。这也没妨碍他们兄弟上大学，参加工作。老爹还去的是那种在北京只有信箱代号的单位。

所以，头三十年/后三十年是一个过于笼统的说法。您父亲最终离开农村，也是托了头三十年教育的福。现在这么高昂的学费，我很难想象老家农村那些靠种地谋生的人能负担得起。

如果真相信网上的一些宣传，那我还是早些离开地球，这个世界太危险了，那个叔叔的儿子一年学费两千，不能算天价吧，其实就我老家而言，除非身体原因，真的穷的农民不是因为好赌就是因为太懒。我爸前三十年小学毕业后不准读书，被送到深山老林里看林场，那地方方圆几十里包括附近的住户只有三个中年人和两个小孩（包括我爸）和一个老人，前些年我问我爸另一个小孩现在怎样，我爸说当年死在深山里了……您想让我爸在前三十年感谢谁？

我一定转告我堂妹让她坚持扎根农村，争取搞搞中草药什么的。另外她大侄子几年前那近一万一年的大学学费加生活费都是网上传说。看来我家老头也上当了，把钱贴给二混子了。

您老爸，我不清楚。至少我会为小学的基础教育心存感激。而且是免费的，呵呵。