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主题:【讨论】对于太祖,我的陋见,抛砖引玉 -- 潘俊卿

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家园 有理有据有节,送花还能得个宝,好!
家园 农转非你不知道,我说这些确实白费

1.关于国企改制问题,河里的很多大牛有过讨论,我的意见是同意陈经的管办经济的说法。
陈老大的说法我没仔细看。 我只问一个,改制前的国企改革舆论导向可以归总为“必须公有制改为私有制才能解决问题”,这个不能算我胡说吧?那么这个和“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”有啥本质区别吗?
2.您提意见的说法是关于体制内的还是关于体制外的,您如果说的是企业的,那就和TG没关系了。现在网上很多妖魔化官僚的,我一般都不予置评,因为很多我身边就能举出反例,
“见官不敬早晚是病”是改开后的流行用语吧;国企现在还有保留的吧,是不是体制内,你现在随便提个意见看看(以前我们和大小领导意见不合蹦高也没啥大关系的哦);其他企业你不管,你觉得在那种环境下待长的人还会有民主意识吗?因为很多我身边就能举出反例我看你不妨搞个投票,看看是你的反例多还是我的正例多(注意,不要只问知识分子,也问问工人、民工啊)。
3.您这个段子我没看过,不过我也大概看出来意思了,秦始皇不需要跟现代人比,跟和他同时代的其他国家比就行了。建国初中国跟周边国家比怎么样,78年跟周边国家比怎么样。即使是同为社会主义国家的朝鲜,刚改革开放时人均钢铁产量和发电量也是中国的近6倍,您现在觉得自己和普通朝鲜人比怎么样。
你想和谁比?印度、日本?至于朝鲜半岛,本就是北工南农的布局,北朝鲜那也是大树倒下跟着倒的霉; 建国是4.5或5个亿,就算饿死“x千万”,还是搞到了8个亿,这三个亿不要吃饭吗?这三个亿在30年里都是劳动力吗?起码我就白吃了接近10年,我父母白吃了10多年,你父母没有白吃过?
4.另一个关于农转非的也在这里回了,大学以来的同学来自天南海北,我都没听过同学提到您说的农转非,这个东西的覆盖面和受益群体可想而知,但改革开放后翻身的例子比比皆是,
你是哪年大学毕业的啊?不知道农转非?当年农业人口考入大学、专科学校、技校就铁定农转非,拿到招工指标也是农转非,覆盖面确实不是很大(工业化建设初级阶段也没那个吸纳能力),知道的人也不少啊,河里应该也会有享受过这个的老大学生;改开以后哪项政策有和农转非同等的吸纳农业人口的作用?

家园 我大学在读
家园 您可以到任何一个大学的普通学生中问问有几个人知道

1.抓大放小,建设央企国家队,保证垄断和盈利性行业的国企地位,这就是我知道的中央国企改制政策。您自己查查现在中国的国企每年的上交的利润和纳税,再查查改制前国企对中央和各级财政意味着什么。

2.我说这个只是想说政府内也有很多做事的人,各行各业总有人在推动这个国家走向复兴,我也希望自己能做一个推动这个国家进步的人。改革开放前说话不注意是要死人的(非谣传,听来的真事),这也是您说的民主的一部分……

3.以您的逻辑,满清将一亿多汉人杀到只剩一千多万,然后文字狱,愚民化,闭关锁国,扼杀资本主义萌芽,把中国人口弄到四亿等等一系列作为是远超同时代其他国家的历史功绩了?

4.恢复高考这个词不是我造出来的吧,这条路都没有您觉得有多少农转非。我说的只是一些我知道的事实和统计数据,您如果能列出相应的数据我也可以赞同您的观点。

家园 花最后一句

楼主只顾横向比较,忘却了中国的历史。短短不到百年,中国进步如此,毛居功至伟。

5千年中国历史,充斥着战乱,饥荒,贪污,腐败。江山轮流坐,明年到我家。毛和他的同僚扫除封建残余,开创了新的局面。蒋校长若当政,我不信他比毛做得好。

个人崇拜,实不得已为之,中国的帝王政治决定主动下台的决没有好果子吃。毛的所有前任,结局都不好。赵武灵王,一代雄主,最后被儿子活活饿死。

晚年,毛以一己之力,撼千年陋习,事虽不成,岂妄也哉?

今天我们能在异国体面做人,全拜毛的事业所赐,还有什么抱怨呢?

家园 可不是只有你们这一代才有大学生的啊

1.抓大放小,建设央企国家队,保证垄断和盈利性行业的国企地位,这就是我知道的中央国企改制政策
我只知道在这个世界上永远有好多我还不知道的事情,我不知道别人不一定不知道
3.以您的逻辑,满清将一亿多汉人杀到只剩一千多万,然后文字狱,愚民化,闭关锁国,扼杀资本主义萌芽,把中国人口弄到四亿等等一系列作为是远超同时代其他国家的历史功绩了?

一亿到一千万,比较耸人听闻,出处在哪能提供一下吗?还是用“秦始皇”的段子吧,达到8个亿用了多少年啊?前30年的农业生产技术与有清一代相比实现代差了吗?你这个比较是不是有点已知条件缺失啊?
4.恢复高考这个词不是我造出来的吧,这条路都没有您觉得有多少农转非。我说的只是一些我知道的事实和统计数据,您如果能列出相应的数据我也可以赞同您的观点。

你不知道农转非,回家问你爸你妈去吧。

家园 呵呵,果然如此
家园 您果然什么

我感觉老一辈普通人中很少像我一样有机会高中开始就买《史记》《汉书》《后汉书》《拿破仑》《华盛顿》在读,也不能历数明清两朝历代皇帝的大概得失,更不了解欧洲从罗马时代到中世纪到近代的发展变迁,即使是对日本,老一辈人对平安时代,镰仓幕府,室町幕府,江户幕府了解的估计也不多。历史这个东西,就是人性穿着不同的马甲在不同的时代和不同的地方进行相似的表演。列数据讲道理,讨论问题,别轻易把我果然了……最后说一句,我是工科的,以上属于业余兴趣。

家园 我父母说以前没路出农村,高考恢复后才有路

1.您不用揭示什么黑幕,体制内的事情总有黑暗的一面,但从数据中总能看清大势,您想讨论问题的话就举数据吧,举个例没有意义。

3.中国人口在汉朝超过六千万,宋朝超过一亿,有学者估计明朝顶峰时间大概接近两亿,明末剩个一亿多您没意见吧?清世祖顺治八年,1,063.3326人(清实录世祖卷61)。清朝的人口达到4亿和农业技术代差没关系,而且清政府销毁了明朝时期的农业技术书籍,清朝的人口增长主要是因为明朝末年流入中国南方的土豆和玉米等高产作物渐渐流向全国,提高了农民保命粮的产量,另一个原因是雍正推行的官绅一体纳粮限制了土地兼并,保证了自耕农的数量。前三十年和清类似,技术代差没有,但体制代差有,一个是土改,全面扩大自耕农的数量,另一个是严格的一夫一妻制,大幅度提高婚育人口,再加上相应的官方宣传,您对应一下中国历史就知道人口可以增长多少了。

4.您说的农转非无非就是您说的招工和高考罢了,我知道的听过的只有高考,而且这个还是毛死后恢复的,我记得有次和我爸的几个初中同学吃饭,他们说过这个事,里面有个当处长的叔叔说,以前对他们这些普通的山区农村的孩子来说,是没有出路的,但高考恢复后就有了一条独木桥,让他们可以有机会不再继续父辈在山区耕作的生活,所以当年可以看到很多拼命读书的学生,这是对于命运的抗争,但是现在的很多孩子读书并不用功,条件好了可能是一个原因,但是主要的原因还是他们可以选择的路多了,不再像以前的独木桥,读书对当代的学生来说意义不像他们当年这么大了。如果您想说招工有效果的话,请列一下相关的数据。

家园 那不是你父母在撒谎,就是无知或是片面

我父母说以前没路出农村,高考恢复后才有路
用到恢复二字,自然证明前面曾有过高考的,这个你也想否认?
但高考恢复后就有了一条独木桥,
被专科学校录取也可脱离农门,还有招工指标,覆盖面不大的原因我已经说过不再啰嗦。
有学者估计明朝顶峰时间大概接近两亿,明末剩个一亿多您没意见吧?清世祖顺治八年,1,063.3326人(清实录世祖卷61)。
中国历代人口

 人口数(万人)

公元2年 (西汉平帝二年)5959

公元1578年 (明万历六年)6069

公元1685年 (清康熙二十四年)10171

公元1724年 (清雍正二年)12611

公元1741年 (清乾隆六辏14341

明初的人口不足6000万。但到17世纪初,全国人口已突破2亿。但明末的天灾人祸和清初的残酷战争,又使人口降幅达40%,清顺治十二年(1655年)估计已降至1.2亿。康熙三十九年(1700年)恢复至1.5亿,以后很快破2亿大关,到道光三十年(1850年),全国人口创造了4.3亿的新纪

简单搜了一下,没见到哪个说法支持你的那个一千万,该不该再核实一下?
4.您说的农转非无非就是您说的招工和高考罢了,我知道的听过的只有高考,而且这个还是毛死后恢复的,
这个很好很强大,好一个工科生。

家园 “敢于怀疑一切”和“一分为二”,在你那产生有机结合了吗?

戴上墨镜看东西,看啥都是暗的

家园 清世祖顺治八年,1,063.3326人,清实录世祖卷61

《清实录》都不算依据!!!(《清实录》,全称《大清历朝实录》,四千四百八十四卷,《清实录》系清代历朝的官修编年体史料汇编。)您依据的是什么?还是您没看懂数字?您怎么不说高考为什么没有了?为什么要恢复呢?那中间的一代人是否有机会农转非呢?

家园 一个工科生就如此使用数据?

外链出处再简单搜一下,你那一个亿在哪?

您怎么不说高考为什么没有了?为什么要恢复呢?那中间的一代人是否有机会农转非呢?

我讲的是“农转非”,高考只是途径之一而且只是阶段性中断,同时期还有招工可以农转非,覆盖面有限是因为限于条件吸纳能力上不去,不能给你提供保障就让你进城你喝西北风啊?

家园 恩,您换个新鲜点的说法吧?扣帽子过时了……

以前和一些人讨论过前三十年,在类似的人中您大概是我遇到的第三个吧?举不出论据就说我虚伪,无耻,刻薄,选择性忽视,不客观等等等,我遇到的第一个人还说我是国民党网特,仇恨继承,搞笑的是我当时还同时在天涯和JY论战为TG说话……所以以后讨论问题之前我还把家祖是TG的情况说一下,省得别人误会。摆事实,讲道理,讨论问题,这才是西西河的风格。对于我个人的讨论我不想参与,如果您想进一步给我这个人定个性,那就来吧,各种词随便用,不过话题也就到此为止了……

家园 清世祖顺治八年,1,063.3326人,清实录世祖卷61

这句话是我前面说过的吧?您不会看不懂数字吧?还是您不相信《清实录》!?(《清实录》,全称《大清历朝实录》,四千四百八十四卷,《清实录》系清代历朝的官修编年体史料汇编。)关于高考的问题,您怎么不说为什么要恢复高考呢?高考没有了多久呢?我想问您,没有高考的那代人农转非的路在哪里?

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