主题：【讨论】对于太祖，我的陋见，抛砖引玉 -- 潘俊卿

如果没有大规模的化肥普及以及杂交水稻的普及，中国什么时候能吃饱饭？

这两件事情是什么时候搞好的？

现在能吃饱了就指责前面的人不会搞，饿死人了。

你现在能盖三层高的楼房就指责古人在摸索盖三层高楼房之前盖的稻草房是万恶的。

我不是替大跃进翻案，大跃进本身是错误的，这是无可质疑的事情。但是这种成天拿那三年的事情过来车轱辘话不停说有意思么？

当时大跃进，二代，刘少奇他们是主要操作者，现在什么都算老毛头上，有意思么？

我如果说大跃进是那代人太急切的想追求强大又没有实践经验导致的盲目付出的代价，你肯定要骂我罔顾人命，多少多少万人命在我眼里就一个代价轻轻带过。但是说这些有用么？大跃进之后共产党人没有吸取经验么？那之后即使文革那么混乱，你见过大规模饿死人了么？现在保那耕地红线难道不是对历史的反思和记忆么？谁能保证自己永远不错？错了有没有认错？

说人命，朝鲜战争打下来的国内和平基础？现在的批毛的有多少记得当年死在朝鲜战场的英灵们？现在网上的炮灰说盛行，把对现在的政府不满都弄到这些烈士身上？谁在不懂得感恩？谁在遗忘历史？

大跃进改革开放后就没有么？80年代价格闯关说白了不就是一次大跃进么？改开之后一轮又一轮的投资扩张然后收缩不是大跃进么？不过因为不再死人了就不那么强烈了？追赶的欲望太强烈就容易头脑发热，我们一百多年的屈辱史压在身上的历史负重感太重。但是现在无论怎么投资扩张收缩始终能够吃饱饭，难道不是那三年的警示在发挥作用？

新中国以前，知识分子在很多时候是封建统治阶级的帮凶。

那时候的知识分子阶层是统治阶级之外的既得利益阶层。

连统治阶级都要让知识分子三分。

“历代皇帝为笼络读书人，都实行读书人和官员一样不纳税、不当差的制度。凡是有功名的读书人，哪怕只是个秀才，都可以不纳粮，不当差....”

所以新中国成立以前知识分子都是高高在上的，具有很强的优越感。从来没把自己看成是人民的一分子。

这样的知识分子是建设一个现代化所需要的吗？

这样的知识分子如果不到社会最低层，他能知道人民的疾苦吗？

......

http://blog.ifeng.com/article/1366779.html

我反对的是迫害科学家工程师，不是传统知识分子也就是文人。

1、文人受尽苦难了解疾苦可以加深思想深度，但吃尽苦难和架桥思路搞科研毫无因果关系。

2、科学家工程师在中国的传统地位就是个工匠，奇技淫巧，说不上多高的社会地位。但现代社会的发展靠的是科学技术，需要提高他们的地位吸引更多人才而不是相反。

3、知识分子是由人民组成的。农业社会亿人的人口也就百万读书人，唯一的出路就是当官的体系。可现代知识社会您看看发达国家大学生都五六成以上了，可以说知识分子就是群众一员。正确思路是把更多的老百姓培养成知识分子，而不是把知识分子退格成老百姓，那样只能带来落后。

4、很多时候是帮凶，说明很多时候也是好人。您可以看看朱太祖对刘基和刘善长这两派知识分子，拉一派打一派的手法，反正不管打到谁总有能用的派别。但本朝太祖是除了自己那不断革命派外，把全国知识分子都干掉了，打击面过大了。

评价一个人,特别是伟人很难,如果对"一些没有定论的事"还没有信心,还是不要传讹的好.写文字也算是一项工作,必要的职业操守还是需要的.

如果是指大城市的，我还相信一些社会保障的作用。如果是说农村，我父母老家就是农村的，我大学寝室包括我在内四个人，三个人老家是农村的，我们几个没一个人家里在前30年能正常吃上饱饭，社会保障对以前只想活下去的农村人来说是奢侈品……

1960年饿死人是毛泽东最大的污点，按照公开报道，“三年自然灾害”“非正常死亡”2000万以上，个人认为应该是比较贴近实际的数据：当年中国总人口也不过六亿多，东北、南方大部分地区、牧区、山区以及城市居民受灾相对轻一些，虽然吃不饱但远不到饿死的地步，饥荒严重的人口至多占总人口数的三到四成，就是两亿左右，饿死2000万就是10%，比例已经相当惊人了，况且当年有很多救助措施。在饥饿威胁下，老、弱、病、残首当其冲，其中不少在正常年份也会自然死亡，对他们，饥饿只是加速了死亡进程。个人认为，计算1959-1961年饿死人总数，用1959-1961年死亡总数-1956-1958年死亡总数比较恰当。

因为种种原因，毛泽东50年代中期在内政方面就“退居二线”了，大跃进的最大责任应该是用人和监察不当。毛泽东１９５８年１１月２１日在武昌中央政治局扩大会议上的讲话：“不要务虚名，而得实祸。现在要减轻点任务，水利建设，去冬今春全国搞五百亿土石方，而今冬明春要搞一千九百亿土石方，多了三倍。还有各种各样的任务，钢、铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业，需要多少人力财力，这样一来，我看起来，中国非死一半人不可，不死一半，也要死三分之一，或者十分之一，死五千万人。死五千万人，你的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。要不要搞那么多，你多了也可以，以不死人为原则。你们一定要搞，我也没有办法，但死了人不能杀我的头。明年３０００万吨钢，究竟要不要定这么多？搞不搞得出？要多少人上阵，会不会死人？这次会议要唱个低调，把空气压缩一下。胡琴的弦不能拉得太紧，有断弦的危险”。

按照转圈功邮件链接的海外中文网址，毛泽东排名20世纪“杀人魔王”之首，裕仁排不上号。据称，因为革命、土改、镇反、三年饥荒、文革死在毛手下的有8000万-1.2亿。但从非贫农出身的老人的口述中，共军是罕见的纪律严明的亲民之师，“流血斗争”规模非常有限，祸害老百姓最厉害的依次是日本鬼子、地方武装和国军。在革命斗争中，俘虏是共军的重要兵源，连他们都能得到善待，能有多少无辜平民被处死呢？况且旧中国也没有多少地主和资本家，最有钱的跑到了港台，留下来的大部分要在文革中扫大街，恶霸型的地主资本家死有余辜！劫富济贫和杀人越货是两个概念。多数政权建立初期，都会对旧势力进行不同程度的清洗，相比之下，“镇反”以前连续几十年的“白色恐怖”更加残酷。20世纪80年代“严打”，不知道有多少轻罪重判以及凑指标导致的冤魂。文化大革命时期，被批斗的很多，斗死和自杀的则相对有限，很多解放后屁股不干净的干部是挨斗的主角。和清末、民国时期的饥荒、兵燹比起来，毛泽东时期中国人民的苦难是小巫见大巫。之所以诬蔑不绝，旧社会和新时期的既得利益者都是毛泽东的打击对象，对前者打击分寸还不算重。虽然既得利益者比例是少数，但在文盲半文盲为主的中国，他们及其子女主导了话语权，某些时期，甚至当局对维护毛泽东的合法名誉也不够尽心。毛泽东身后遭遇尚且如此，斯大林、波尔布特等“杀人魔王”又有多少隐情？除非以推翻政权为第一要务，否则不择手段诬陷对手是最可鄙的。

列宁在《国家与革命》开头写道：“当伟大的革命家在世时（甚至逝世很长一段时间内，括号内为笔者加），压迫阶级总是不断迫害他们，以最恶毒的敌意、最疯狂的仇恨、最放肆的造谣和诽谤对待他们的学说。在他们逝世以后，便试图把他们变为无害的神像，可以说是把他们偶像化，赋予他们的名字某种荣誉，以便“安慰”和愚弄被压迫阶级，同时却阉割革命学说的内容，磨去它的革命锋芒，把它庸俗化。”

2006旧作《把窗户纸捅开》一部分，2007略作修改。

笨狼受限制的博客 http://mememevvv.blog.tianya.cn 要文集在博客留下信箱。

毛贺是政治联姻

以我来看，TG在建国之初就在建立社会保障。此时的社会保障基本是两轨制：

非农的，一切由国家或集体包办，

农业的，拥有生产资料和工具的所有权或不可剥夺的使用权

此时讲的是“劳动权利是不可剥夺的”。

可以说，户口制是“耕者有其田”得以实现和保证的有效手段，在建国初期以农业为主的情况下，你有什么更好的手段呢？

整体的感觉是非农的比农业的要好一些，不过你说我们几个没一个人家里在前30年能正常吃上饱饭就有点太巧了吧？某些时段放弃非农户口跑到农村转为农业户口的人我也见过听过，而且不是我一个人见过听过；以农为本的情况下，非农待遇不好一点的话，谁会去做工人呢？还不如回家种地了是不是（当年自愿返乡种地的复员军人可不在少数啊）？况且工业从业人员还有各种各样的职业病呢；好歹你上大学还不用自己掏多少钱是不？赤脚医生你也不该忘了吧？

真正该批评的是改开以后切断了农转非之路（前三十年拿到招工指标，就要把原来享受的农业待遇放弃，那是真正的吸纳农业人口），虽然使用了大量的农民工却不让他们转入工业体系，结果他们是脚踩两只船，干的是工业却还占着农业资源，好好想想是不是这样啊？

先简单说到这吧。

TG现在干的就是实打实的资本主义原始积累，整个一个低福利社会，和日本当年是一个路子。一刀切的农转非如果您懂经济的话，就应该明白这是让作为弱势群体的农民工去死……就我从身边的人了解到的情况，如果能在城市获得有保障的生活，很多人还是放弃了农村户口的，国家的数据是，1978年城镇人口占中国人口17.9%，现在占45.68%。

当年在TG胜利的情况下，日本的那些招肯定不能用了，计划经济和工农剪刀差肯定是要用的。但后来牵涉到的意识形态上的东西太多了，我问过老一辈的人，他们说当年各种运动不断，耽误了很多生产，而且各个农户自己的副业受到限制，自己有吃饱饭的方法也不能用，宁要社会主义的草不要资本主义的苗。极左的情况下整个社会氛围就以阶级斗争为主，务虚不务实，而且阶级斗争也把人斗怕了，根本就不敢提个意见。您感觉我和室友3个很巧合吗，我具体说下，一个室友村里DYJ之前有一百多户，之后剩了60户，改革开放后他们村里人出去打工，他舅在上海做早点一年十万出头，他爸在无锡卖豆腐，一年有个七八万吧。另一个室友外公参加过抗美援朝，回来后在困难时期把以前的勋章之类的托人卖了换粮食吃，改革开放后他爸妈做个体户，现在在卖大理石一年大概20来万。我父亲兄弟姐妹中夭折的比活下来的多（因此我现在看到宣传以前公费医疗的，感觉很多农村人被他们忽略了，查查中国当时的国力，也就大概知道这个医疗体系的效用了），我爷爷解放前是私塾先生（别说我是因为阶级仇恨，我爷爷的父亲是共产党员，大革命时期就牺牲了，总体来讲我还是支持TG的），改革开放前我爸在因成分问题辍学两年，后来有资格上初中了，参加高考，考上了……平时生活中如果遇到农村出身的，我偶尔也会问问，但是到过西西河才发现还有人说以前生活好的……我每年要回老家农村两次，听听他们的经历，感觉他们被剥夺的不是现在的人抱怨的尊严之类的，他们被剥夺的事做人的资格……

某些专家教授大肆攻击户口制度，宣扬迁徙自由，可是一点实事不干，还得是tg推出《劳动合同法》那才是一步一个脚印。

不要资本主义的苗”有本质区别吗？

1.关于国企改制问题，河里的很多大牛有过讨论，我的意见是同意陈经的官办经济的说法。

2.您提意见的说法是关于体制内的还是关于体制外的，如果是体制内的，我就从我爸那里听说过基层人员向我爸反映上一级的政策解释不准确对政策执行造成困难，我爸进一步向上级反映然后得到上级保证和解决的。如果是体制外的，家母是信访系统的，如果真有可怜人她们也是尽力帮忙的，正常人都是有同情心的。您如果说的是企业的，那就和TG没关系了。现在网上很多妖魔化官僚的，我一般都不予置评，因为很多我身边就能举出反例，官僚包括贪官也是人，有自己的良知，也有自己的劣根性。中国政府要真像有些人想的那么烂，中国能发展到今天就真是个奇迹。

3.您这个段子我没看过，不过我也大概看出来意思了，秦始皇不需要跟现代人比，跟和他同时代的其他国家比就行了。建国初中国跟周边国家比怎么样，78年跟周边国家比怎么样。即使是同为社会主义国家的朝鲜，刚改革开放时人均钢铁产量和发电量也是中国的近6倍，您现在觉得自己和普通朝鲜人比怎么样。

4.另一个关于农转非的也在这里回了，大学以来的同学来自天南海北，我都没听过同学提到您说的农转非，这个东西的覆盖面和受益群体可想而知，但改革开放后翻身的例子比比皆是，我想这就能回答您的疑问了……

太宗和太祖截然不同，可一样不妨碍他能说出这种类似的话来。听其言，更要观其行。评价一个人不能光看他自己说什么。当所有的人民不挥舞着一个小红本本就不能好好的生存的时候，这句话也就是个讽刺了。