主题：有关罗马的问题 -- 曾自洲

最近看到一本书，里面说在古罗马最发达的时候，人口有6000万以上，甚至是一个亿。让我大吃一惊。

古罗马的时候大概相对于中国的战国，秦，两汉时期，中国的同期人口也不过就是6000千万左右。

在我的印象里，所谓古罗马和中国的并肩而立，不过是西方的刻意拔高而已，因为一是古罗马是一个奴隶社会，那么生产力的发展应该不如中国的封建社会；二是古罗马的战争规模偏小，也就是十几万人左右，和中国动辄几十万人的对决，显示出社会的组织能力的巨大差别。但是如果古罗马的时代和中国的人口大致相当的话，那么就显示出古罗马和中国的社会发展水平是比较接近的。因为古时没有机械，缺乏医学手段，生产力和人口是密切正相关的。如果是这样，中国和古罗马的并肩而立就不是妄言了。

我看的是这本书：外链出处

google了一下

奥古斯都（公元前27-公元14年）时期罗马帝国的人口据估计是，在欧洲有300O至5000万人，在亚洲要稍微少一些，在非洲有不到2000万人。——《全球通史》

1世紀至6世紀

估计公元元年(1年)的世界人口为2.7227亿 此年的汉代人口占世界比例是21.18%

117年的罗马帝国有590万平方千米土地 8800万人口

估计165年的罗马帝国有人口8000万

估计199年的罗马帝国有人口7800万

估计公元200年时的世界人口有2.23亿 此年的后汉人口占世界比例的15.70%.

估计270年的罗马帝国有人口7500万

估计370年的罗马帝国有人口6800万

395年的东罗马帝国有250万平方千米土地 3400万人口

估计400年的世界人口有1.98亿

估计公元500年的世界人口有1.98亿

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8F%B2

这也不少了，比中国同时期的人口多了，中国超过这个数要到明朝了。

所以罗马城，那时有100万人口是完全有可能的。

古罗马的历史地位至少在我心里是大大提高了。

古罗马全盛时占地相当大，地中海周边直到英伦三岛的一半都占了。

在完全不进行民族融合的情况下，可以如此长的时间维持一个这么大的帝国的经验摆在这里，当然认为现在有机会重复相同的事情了。

其实无论是荷兰，还是日不落帝国，还是现在的美帝，都是古罗马的现代映射。

”公元前1世紀，羅馬已經成為一座擁有一百萬人口的城市。“

罗马号称战时全体动员可以出几十万部队。

何炳棣曾经考察过这个问题。

不知道对不对。

至少罗马的下水道比较发达吧

要论起来，在西汉初的闽越国皇宫就有陶质的下水道了，大小大概有15-20厘米见方

但不知道有没有像罗马那样普遍推广

不过出兵数和这个关系就不大了。共和时期的罗马凡是出动超过四个军团的兵力（大约2~3万，取决于辅助兵数量）是必定要动用拉丁省人口的，甚至要在整个意大利的殖民点找人。从马略/苏拉开始由于雇佣兵的土地分配制度，罗马实质上已经是从整个意大利动员了。屋大维和安东尼那创纪录的各有70个军团的兵力更是整个罗马帝国版图的反映，包括高卢，西班牙，希腊，小亚细亚，北非。

一般认为罗马地区（对应于今天的京津唐而非简单的北京市）的人口高峰出现在帝国早期，大约有三百万人口。这个数量很可能是超过汉朝长安的。但是，也有人认为这与生产结构有关。汉帝国的基础是自耕农，造就了关中平原的“均匀密集”，而罗马从共和国后期的庄园化则将自耕农们都赶进了城市，造成了从罗马到君士坦丁堡那一个个“巨型的脑袋”。

不过如果说罗马人的 Civil Engineering 天下第一倒是问题不大的。中国的城市化程度毕竟要低一点点。

一是各种后勤甚至民夫都算上了。二来这样的人数也经常是夸大的。如果总人口的5%是常备军的话时间长一点是坚持不下去的。二战顶峰时没有一个国家军队超过人口10%的。

这里人们自夸罗马城被攻击时可以动员的力量，准确度是很低，但是总人口应该比这个高吧。

那可是天然的混凝土，所以也就罗马那块古建筑特别牛，规模远超中国的土木结构建筑

罗马的政体、军制以及社会制度、文化风俗，和当今的老大有非常惊人的相似之处。

要说不同，个人看就是罗马没有清教徒传统WASP这条隐性的准血统认同体系作支撑，最后主体民族被严重模糊稀释，在扩张帝国，大挥文化认同的过程中，丧失了明确的民族性。

至于古代社会的发达程度，一般看法是以南北朝为分界，东亚才开始超越西方。毕竟智人是在东非中东进化成型的，谁地理上靠近那儿，谁就有先发优势，这尤其体现在冶金术上。中国进入铁器时代，比中东地中海文明晚不少。

另外一点就是，从纯物质文明建设上，我觉得某些项目上甚至直到近现代，都没超越过古罗马文明。伟大属于希腊，光荣属于罗马。这句话并非空穴来风。有说法是世界最大体育场的记录还是罗马帝国保持的，大赛车场能容纳35万人，体育场长度有1.5英里，跑道遗迹至今还完好。至于容纳5-8万人的圆形斗兽场就不用多说。个人是相信，维持罗马城日常开销的难度，决不是同期的长安可比，这个最典型的体现就是中国朝代一直喜欢搞两都制，原因无非是关中平原和当时的运输能力达不到，为了避免掉链子，皇帝要率百官去平原就食（当然，罗马有海运的优势，但他们的运量也太大了，光是摔破的双耳尖底大陶瓶就有几亿只，在罗马城中堆出了一座几十米高的垃圾山——出处应该在剑桥罗马史）。

提供一个比较有可读性的切入面：奥维德的《爱的艺术》，知道的明白这书是2000年前的人写的，不知道还当是最近哪个花花公子在论坛上匿名贴的泡妞指南呢。