主题：有关罗马的问题 -- 曾自洲

奴隶社会不是那么容易的，罗马发展出的奴隶贸易产业链之精密复杂，后世的黑奴贩子也叹为观止。

很多事情，一开始就决定了后来

也更加要完善。

记着中学时候说，其他几个文明古国的奴隶制太强大了，搞得封建制发展很慢；中国的封建制度太完善了，搞得资本主义制度发展不起来；到了近代，西方的资本主义制度太完善了，弄得中国的社会主义风生水起

而且就食也只是其中之一。其它王朝的两都制都是政治原因。和罗马同时代的秦、西汉都是一都制。东汉迁都洛阳，但仍保留长安的京兆地位，因为那里是祖宗陵寝所在，勉强算两都。

罗马的核心地区才多大，还可以有海运。海上运输通道是维系罗马帝国的生命线。而海运的优点就是便宜量大。这跟古代中国主要依赖陆路运输完全不同。所以京杭大运河的战略地位非常重要。

罗马最后不仅搞两都，还搞出两个皇帝，结果就是东西分裂。

至于说物质文明，我们的长城，兵马俑也不逊于他们。

http://www.jstor.org/pss/2050130

这个我有全文，但是我忘了是在哪里下的。你要的话把电邮给我。

摘一段话：

虽然只是一家之言，但是至少人家有论点论据论证，总是比上下嘴唇一碰说

负责任得多。

罗马所处的环境适合发展物质文明，我觉得没必要因此否认人家这方面的成就。

另外奴隶制或封建制也不是决定发展程度的唯一因素。农奴制不妨碍沙俄在欧洲维持长期的强势，封建制也没让中世纪发展出辉煌的文明。罗马的奴隶制度与其说是社会发展阶段低，更不如说是这个制度在罗马扩张过程中更有利于罗马。只是在帝国转入守势后，这个制度就需要更具弹性的封建制来替代了。

至于戴克里先搞的四帝共治和东西罗马分治，我觉得是想从管理体系上解决拉丁文化衰落和迷失后，帝国出现的意识形态真空导致的统治力下降问题。

反正如果从享受生活的品质角度，我相信罗马城会好过长安。

第一，这个只能靠猜测。

第二，即便是猜测，你也没有给出论据。

这样的言论很典型的是立场决定结论，没有说服力。

俺喜欢泡澡、修脚、按摩、蒸汽浴~

春秋时的齐国临淄城遗址下就发现了很完备的下水系统，用条石做的

这是我在郑州博物馆看到的陶制排水管道，属于新石器时代的龙山文化，距今4800-4000年，那是中国目前最早的城市排水管道。那做工也是非常精致的

归功于数学不行的文科生司马大忽悠和他的后继者们

以春秋战国年代的人口情况，神马长平坑卒40万，怎么可能？4万刚刚靠谱。40万的作战军队，和秦军还对峙了一段时间，后勤保障没有20万民工下不来，战败之后赵国仍有一定军事实力，没有800万人口支撑不了这么大的盘子。

越往后，史书开始越靠谱，不在数字上信口开河了，事实上养军队很贵很贵的，后勤保障是很累很累的。

大唐牛逼吧，天宝年间人口达到顶峰，5000万左右，10大军镇野战军不到50万人。

再往后，以明清的国力，以亿为规模的人口，你看看史书有几次几十万规模的对决？大清朝康乾年间也才养的起80万左右的常备军，而且根本不可能集中使用，英法联军，8国联军进犯京畿重地的时候拼死也就集中了10几万人。

太平天国作乱，最后被湘军剿灭，湘军顶峰时期也没有15万人。

罗马把地中海变成了内陆，事实上在罗马内战时期，也有几次总人数超过20万的对决。但是在大部分时间里，不超过40万常备军，

另外不算后来残喘接近千年的东罗马，罗马这个字号也存在了1200年，（200年王政，500年共和，500年帝国）。除了最后风雨飘摇的200年，24个左右的罗马军团，够使了。

我个人认为罗马军队的组织结构，职业化程度比东方军队长出一截。高度的职业化非常有利于传承和发展。东方军队经常随着改朝换代，军队的先进组织结构，技术，制度都推倒重来，甚至遗弃了。

当然这不意味着罗马军队一定能打赢东方军队，决定战争胜负的东西还有很多。

1亿人要吃多少粮食？就古代欧洲那悲剧的农业，养的活那么多人吗？

中国古代的农业一直是世界领先水平，以汉朝如此先进的农业技术、如此广大的耕地面积也只能养活6000万人，古罗马的一亿人难道是光喝水的？

古罗马欧洲部分的耕地有多少，农业完全是靠天吃饭，大量的耕地还被用来种葡萄、橄榄。古罗马把利比亚、埃及当作它的粮仓，其本土的农业可以有多么凄凉。如此烂的农业却养活了5000万人，这要搁现代，世界上就没有粮食危机了。

但为什么罗马就适合发展物质文明呢？合着我们中国人都是不吃饭，做神仙过来的？

古罗马的建筑因为是用石头做的，所以能保存的久。咱们中国是木建筑，难以保存。但不能因此就认为汉朝的建筑水平不如古罗马吧？

就说长城好了，是很容易建造的吗？都江堰、郑国渠不都是秦人工程技术的体现？古罗马的斗兽场现在还能用吗？都江堰可是至今都在发挥作用。

而且物质文明就是建筑吗？丝绸、瓷器难道就不是物质文明了？汉朝的冶金技术也比古罗马牛B。汉朝人曾设计出世界上最早的出租车“计里鼓车”。汉朝的农业远超古罗马，你连东西都没什么可吃，谈什么生活品质？

现在的朝鲜以色列，二战时的德国日本必要时都可以动员10%左右的人口参战。战国时差不多都是军国主义。考虑到军队的后勤要求不高，国家生死存亡时刻应该可以动员20%人口。战国各国人口在三五百万左右。

但是他们是在砸取广大奴隶的基础上。所以应该是

贵族>皇族

奴隶<老百姓

吧？