主题：【原创】从李承鹏看“普世”症候群 -- 棋人鲁大耍
好歹人家早喊“中国足球有问题，不是？”
不过来东东江的P民比较少，普世不招待见也是正常的。
而是因为投资方自己的经营能力差，投资目的不纯，更不用说有相当大部分足球俱乐部是来投机的。
很简单的，日本二队，搞你中国队，十次 九次赢，你服不？
认识到差距，会这么可怕吗？
看问题，只看一句，特来砸蛋
市场化不成功和整个社会环境都有关系，归结于什么官僚体制太牵强了。事实上中国竞技体育的发展整体上是成功的。
最明显的一点，我们保持了男女国家集训队，跟日韩完全不同的管理方式。中国棋院也因此被骂，一说就是举国体制云云（当然还有其他的原因，有的是确实是做得不好）。但是现在韩国棋院也开始学我们了，先是围棋成为体育项目（这样好像国家会有一定的保障），然后为了备战亚运会也成立男女国家集训队。在现在的大环境下，围甲联赛能够保证一部分棋手的生活无后顾之忧，能够快速提升年轻棋手的等级分。但是保持我国最优秀棋手的竞技水平的最重要的制度是常设国家集训队，而且是梯队的形式：国家队、青年队、少年队（好像叫青年A，B队），女队。
我国的围棋发展，在80年代末以后的十几年，也是走了一段弯路。管理涣散，人心思动，成绩下滑。这也是大环境使然。特别是女子围棋，曾经那么强大，后来一度跌落到下不过韩国女棋手的地步。现在虽然有所回升了，但是远未达到当年的鼎盛程度。
能拿出去的很少？
联赛不仅仅是
以前政府的投入终归有限，现在民间的资本的投入加上政府的合理引导就是集中双方的力量。韩国前一个有，所以也在学中国的后一个。而中国过去仅有后一个，现在还在努力做大前一个。
对于围棋这样的项目，集中训练，加强对抗--尤其是15--25岁之间（藤泽秀行语），是提高棋力的有效措施。日本木谷实九段办的木谷道场，出了多少花形棋士？日本没有国家队，对吗？也没有举国体制，是吧？中国以前围棋是举国体制，下不过日本，是不是？日本自木谷道场之后，也没有如此下心培养后辈的大师级棋手，没错吧？
韩国以前靠几个天才，曹李刘，后来权甲龙道场的一批孩子如小李小崔等上来了，走的是日本路子，现在搞联赛，国家集训队，又是学中国。难怪刘昌赫九段认为，韩国除了把黑先贴五目半改成了六目半之外，对围棋本身发展和提高没什么贡献。
朝鲜队的存在说明专业管理体制的合理性；香港，新加坡，马来西亚等地的假球、低水平竞争充分说明市场体制不是万能的，皿煮柿油的管理也是会腐败的。就算李大眼天纵英明，长八个嘴也解释不了这个强列反差的对比。
解释这个问题让我看来非常简单：落后的企业需要保护；足球的非现场观赏性可以通过电视，网络倾销，低水平本地球队无法对抗国际大牌球队的；如果保护不了就要采取专业管理的办法对抗；唯一的例外是韩国和日本。前者以观众有强烈的民族主义倾向著称，后者除了在这点不遑多让外还投入的海量资金并延续多年。从投入产出比来看极不合理。
投资又不是搞慈善，就是为了挣钱。正道挣不了自然走歪的。
搞股票的既是投机又是目的不纯，怎么没人说。
如果说一个投资方或者几个投资方得不到回报，那正常。可整个行业在萎缩，所有的正经搞足球的都赔钱，而且得不到回报。偏偏整个国家的大环境却是好的不得了，那管理者怎么会没责任。
您的说法像什么，大伙集资搞企业，结果一塌糊涂不说，明明能挣钱的买卖也弄赔了。大伙追究管理者的责任，您上来说说不怨经营的问题，怨你们眼光不好，不该集资。这叫混话。
因为足球很难只靠那么一二十个高水平成年球员来支撑, 最好要有十几支队伍, 几百号人, 经常性的高强度对抗, 才能提高水平. 足球运动的市场价值几乎是各种运动当中最高的, 没有职业联赛, 就养不起这么一批人. 具体可以计算到金钱, 记得好象是一千万人民币可以培养一个羽毛球冠军, 但养不起一只普通球队. 即使有了职业联赛, 也要好好培养, 保护生态环境. 就是这么个道理. 拿意大利做例子干什么? 意大利现在是大资本主义右翼, 反动腐朽统治的典型, 我觉着中国人就是搞资本主义也不会搞成那样.
我完全不否认行政管理能起积极的作用, 大眼的确是不喜欢不赞成, 问题是体育总局会听他的吗? 取消足球管理中心, 一切扔给足球专业人士, 扔给市场, 这可能吗? 李大眼都觉得不可能, 看看他新写的博客, 他主要还是怕新上任的领导不重视足球规律, 横加干涉, 那有可能重蹈覆辙.
你平时倒喜欢李大眼, 现在他成了吹哨者, 至少应该给他记一功的, 挑这个时候出来批他普世, 实在有点不赶趟吧. 他连中学历史怎么教他都有地说, 比这个过分的时候多了去了.
btw, 你说的这一段我基本上没看明白, 抱歉
足球强国并不都是市场化的吧
苏东坡前的匈牙利波兰足球牛吧
你可以说他们有可能当年有市场化的因素
也只能是可能有，而且不可能很彻底吧
苏联当年算是市场化么
太可疑了吧
朝鲜呢
见鬼了吧
人家足球多提气啊
西亚球队不是GCD国家，人家打入决赛圈多次了
但是他们的足球有多市场呢
伊拉克也牛过啊
那个市场化更可疑吧
天朝80年代时足球也没现在这样丢脸吧，市场化么
所以让更多爱足球人的踢球就好
市场不市场的
这个
未必
围棋重新兴起不过是从聂卫平的擂台赛开始的，那之前全国也没有几个下围棋的。
算起来也就20多年吧。