淘客熙熙

主题:美式大跃进:2030年告别化石燃料? -- PBS

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家园 这个能源计划的核心措施就是价格调控

比如进口石油征收高额进口税。税率逐渐递增,直到使用进口石油不经济。

这个进口税可以是15年期间逐渐递增。

由于能源计划是个需要投资周期很长,需要投资者预测今后20年的价格走向。所有政府就必须给出确定的能源计划,让投资者现在投资替代能源可行。

因为假设现在投资替代能源,可以预见到,国际市场上石油供给会逐渐超过需求,价格长期下跌。这样谁先投资替代能源谁吃亏。

国家必须给出明确的能源进口税政策,保障投资现在替代能源税的利益。

其实我说的就是价格调控。只要现在宣布,进口石油税将从现在开始逐年递增,并且进口石油价格低于60美元/桶,将收税至少到相当于60元的价格。这样新能源的开发,就有了目标。

新能源现在开发力度小,进展慢,都是纸上谈兵,原因就在石油的价格飘忽不定。曾经石油150元/桶的时候,大家都知道用新能源合适。但半年后

就到了40元,投资新能源纷纷破产。像能源工业这样需要长期科研长期投资的领域,国家可以通过政策,将使用石油的最低成本固定在60元/桶以上,这样就将有无数的民间投资可以持续投资新能源。

新能源技术不断在开发开发开发,但开发到什么程度算是可以大规模商用

呢?石油价格从150元到40元间飘忽,新能源的大规模应用没有主心骨。

google的发电替代方案叫RE<C,这就切中了新能源开发的要害:即完成标准的判断。什么时候算研发成功呢?成本低于煤。煤的开采成本比较固定,而长途运输经济不合适,所以煤的价格是大体可预测的。而石油的开采成本可以是5美元/桶,售价可以是20元到300元每桶之间,这样的无法预测的石油价格,是新能源真正的杀手。

家园 能源价格已经降不下来了,我们已经撞到石油价格墙了

石油开采成本如下,平均是60-80美刀一桶。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

在全球液态油的产量逼近日产85百万捅时,冗余产能消失殆尽,油价立马突破100美刀/捅。(目前全球出油75百万桶/日,冗余产能是10百万桶/日,其中沙特的冗余产能是5百万桶/日)

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家园 这么说虽然具有一定可行性

但与现在美政府所做得对新能源政策倾斜方案比较的话,还是后者对现有经济伤害小啊。

你给进口石油加税,就势必造成石油价格的提高,然后制造业的成本就会提高,就又回到我提到的属于“经济自杀”行为了。

国际市场上石油供给会逐渐超过需求,价格长期下跌
如果你是担心石油价格长期在低水平,导致新能源研发动力不足,但据我所知这种情况可能不会再出现了,或者说从趋势上来说,石油短缺的情况只会越来越严重,现在(便宜)石油产量逐年递减,70元/桶实际上是估计的正常价位。除非再有经济大衰退,大家又“不生产”了。那时候,石油会再降价,于是油公司也就放慢了开采新(费用高)油(气)田的步伐。

总的说来,石油价格靠市场调控的,政府可以对新能源开发给与政策倾斜,这应该是个不错的选择。

家园 石油售价飘忽不定是石油替代能源应用的最大困难

石油的开采成本从沙特的5美元/桶到海上的20美元,到油砂的40美元之间。

而售价大约从20元到300元之间都有可能。

假设新的可再生能源成本相当于50美元石油油。

那么想象未来如果全球一半的石油被替代的时候,便宜的陆地石油可供应剩下的需求,则沙特可以用10美元/桶的价格出售石油。这时候没有使用新能源的公司或国家将有巨大的成本优势。所以固定石油最低售价是最需要解决的政策问题。

至少在美国一个国家内固定石油最低价格。而在全球的过渡期内,美国将比其他落后国家承受成本上升到劣势。但随着陆上石油的枯竭,这些没有转化的国家将受到伊斯兰产油国的高价敲诈,直到无油可用。

而新能源开发和推广,则可由私人投资者进行。

家园 禁止石油进口就是指的征高额关税

直到15年后使进口石油比其他能源税后成本高。不是征固定税率的关税,而是根据国际油价调整,使进口价格永远高于其他新能源。

国际市场原油可以20美元就卖,是新能源开发心头永远的痛。

家园 美国每年进口石油花费6000亿美刀,已经负担不起了

所以15年之内禁止进口石油是水到渠成,不是有意而为。

美国的贸易逆差每年也就是6000亿美刀,停止进口石油这一项就可以消除美国的逆差。

美国的石油消费,除去化工原料之外,3%由于冬季取暖,其余全部用于交通运输(其中40%用于农业生产所需的动力能源)。

家园 我的看法是“陆上石油枯竭”这个说法并不准确

如果你说“陆上石油枯竭”是专指“现有油田的枯竭”这个还准确一些。实际情况是,陆上被探测到的油气量(我觉得油气不分家,所以一起写合理点)是远远没到枯竭的时候的.但是由于不同油气田开采成本不同,所有很多油气田是只有产量没有得到开采的,随着石油价格的提高,会有更多的油气田被发现,被开采.包括深海(deep water)和油砂(tight gas shale?)等等...

现在的问题是石油需求大于供给,沙特如果能够以70美元/桶买石油绝对不会愿意以10美元/桶的价格出售的.

实际上,我发现我们分歧并不大,你主张通过政策限定石油价格有利于新能源开发,而我觉得政策限定会损害现有经济不是一个解决问题的最佳方案.

最后,2030年告别石化燃料的说法我是觉得有点过于乐观了,不太现实.

家园 google的re&lt;c其实是立意深远的一个公式

新能源开发的一个最大尴尬是,不知道什么时候开始可以转入商用。

一个能源科研开发,不知道什么是目标,什么算成功,什么算失败。。。

使所有科研都停留在纸上谈兵。

所以google提出re<c,即可再生能源发电比用煤发电成本低的时候,就大规模应用。

这个可大规模应用的标准其实非常难把握。因为随着技术开发,后来的技术总是有后发优势。也许10年之后的技术,不但成本远低于煤,也会低于现在的所谓新技术。

google设定的比煤成本低的发电,是个好标准。因为煤的价格比较固定,采煤的人力,机械等,都是刚性成本。而煤发电的成本已经很低了,未来也很难找到成本更低的方法。核聚变的固定投入很大。

很难在替代石油方面,找出类似的标准公式。因为石油的开采成本可以低到5美元,售价可以高到300美元。

我想,美国政府要做到就是固定最低的石油使用成本。其他科研开发和大规模工厂的建立,则可放手留给私营企业去做。

re<c

>60

是新能源发展的两个基础公式和里程碑。

家园 贸易逆差是另外一个问题

15年之内禁止进口石油是水到渠成,不是有意而为

这个也不是没有可能性,如果原油价格长期居高不下(比如超过100元/桶以上),那就是水到渠成了,因为到时候美国开采利用本国的(成本高的)深水和"tight gas"田也不算亏本了.

家园 限定最低进口成本60美元以上

低于60美元征进口税。国际原油高于60美元则不收税。

家园 政府只要保证油价低于60美元以下就征税

直到实际成本高于60美元,并逐年递增。油价高于60美元不收税。

这足以保证大量私营资金投入新能源开发。

现在缺的就是这个定心丸。

去年油价40多块的时候,已经导致很多新能源公司停止运转。

家园 去年曾经卖到40美元

已经使一些新能源公司停止运转。

家园 我知道石油远远未枯竭

所有我知道未来石油卖20元一桶不是天方夜谭。

所以要国家限制石油的最低使用成本高于60元。作为新能源应用的一个标准。

我相信如果奥巴马宣布新能源计划,石油会在转天掉10块钱,半年内掉到40美元一桶。

家园 好的,你的建议已转奥巴马阅

我相信如果奥巴马宣布新能源计划,石油会在转天掉10块钱,半年内掉到40美元一桶。

我不认为石油价格会掉到40美元一桶,到时候看吧。

家园 宣布未来的能源计划可以立即解决当前问题

即使什么都不做,仅仅口头宣布一个计划。

如果能宣布一个明确的计划,15年内停止进口石油。则美元汇率立刻就坚挺,无论加印多少纸钞都能保住美元地位。

石油价格立刻应声而落,即使目前没有一滴油被替代。因为石油炒作,炒作的是未来的石油短缺,而现在其实并没有石油短缺。如果未来也不会短缺,则溢出成本之外的炒作就无意义。

而未来,伊斯兰激进的资源,号召力,动员力也将受长期打击。

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