主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家

网上看过详细的故事。

此役安息是以训练有素的骑兵和充沛的箭这些基本要素，加上正确的指挥取得胜利的。做为游牧民族的安息人，装备2万/7千训练有素的骑兵还是可能的，至于指挥我猜想苏莱那这人在此战的表现不是杜撰的。无数弓箭倒是值得怀疑出处，非本地制造是有可能的。

个人感觉安息通过一些外援（人员，物质）自己是可以打赢这场战斗的，毕竟人数对比并不很悬殊。至于汉军的千里长征就没有啥必要了。

• 【再来】第三条道路在崛起

汗，找了半天没找到萨苏有关八路骑兵的那个说书贴。有知道的网友请给LZ一个链接。谢谢。

但是你的猜想后面的东西和态度让人不舒服，你不是象萨苏说马超是罗马人后裔一样是一种轻松的态度，你要把汉军大败过罗马军队当作一种图腾、一种象征，说白了，是民族自卑主义者赖以生存的象征。

你可以当民族自卑主义者，我们没有意见，但是包括大牛在内的河友们都是这个民族的人，当然也有权利打碎你强加在大家之上的这种自卑感。中华民族无论是历史还是现实还是可预见的未来，都是够辉煌、够灿烂的了，有什么必要非要去找一些没有办法证实或者证伪的东西来证明自己呢？

高明士 - 2006 - History - 316 页

《史記》在此為何會說法不』 ?其實並無矛盾,似宜將漢初襲用秦水德當作一事,而軍隊用赤旗又當作一事處理。漢初,宜採用何德,並未決定,所以襲用秦德。劉邦軍隊用赤旗, ...

从引用出来的这一点东西看，汉军用赤旗是从高祖就开始的传统，汉武帝的改服易色等并不影响军队军旗的颜色。而且我记得史记里也有这方面的东西，只是查不到。

是有四轮的！而且和未出现弹簧之前的欧洲四轮马车非常相似。

可以认为，有这样的车；同样可以认为，这车没有兴盛起来。

至于为什么，不知道。

正如我一直问确没人答的问题，贵山城在费尔干那，第一个提出这一结论的是谁，他的依据是什么？我没有说贵山城就肯定在土库曼的阿哈尔绿洲。但人家至少有马的证据，苜蓿学家的说法也间接支持那里。那我问那个学者考证出贵山城在费尔干那的，我只是想看他的依据是什么，如果他的资料详细，证据充分，我自然就相信土库曼那边的说法不正确，汗血宝马和金马没关系。但我只是看到这个结论，看不到任何得出这个结论的证据。苍野给出的所有资料里最早的是法国人的草原帝国。问题是草原帝国里的描述和史记差异太大了，求马变成了征收马匹，3千匹变成了3万匹，你是相信法国人还是相信司马迁？

史料没记载的东西不代表事情就一定没发生过。就如我在回复了所说，那些大牛们的预设前提就是汉宣帝无法影响史官，而且汉宣帝不会想到保密。但如果宣帝希望以保密的方式以避免影响丝绸贸易的利益，你真的就认为汉宣帝没有这个能力销毁抹掉文档记录吗？

另外，丝绸当时可以贩卖到安息，但军旗能吗？如果说是丝绸原料，安息中亚那边的国家在当时能掌握丝绸印染技术吗？以当时西汉独霸丝绸织造，印染技术的情况看，那么解释卡莱战役的丝绸军旗只有一种可以讲通，苏莱娜到长安来给丝绸厂下订单，订制了多少面丝绸军旗。你觉得这可能吗？

我从来没有严肃历史讨论过，我的题目也是起的八卦。可惜无论我加什么形容词，有用吗？所以我提我的观点，你们用严肃的资料来驳倒我就行了，你们是专业人士，只要有拿出东西来给我证伪就行了。就像堂主弄的什么续二一样，我只需要找出高昌国王的那段话，就能把他的续二彻底推翻，你们也可以找类似的东西，只要找到，就可以推翻我的假设。但到现在为止，貌似没有。就像金边红旗问题，你也没有无争议的让人信服的资料证明西汉军旗是黄的，不是金边红旗。

我查不到人家高明士的具体资料，但人家的观点已经貌似是汉军旗一直是红的，没有受改元等的影响。

作为一个非专业人士，带点私人感情色彩又有什么关系？只要我不编造，不虚构就行了。我只用我有限的知识和搜索引擎来支持我的观点，而你们专业人士们，可以去求证，去证实或者证伪。你们有远比我丰富的资料和获取资料的手段，如果你们能找到一个类似我用高昌国王的话证伪堂主续二的东西，这个八卦就可以结束了，我的假设就是错的，猜想是不正确的，但到现在为止，没有。后勤否定说，记录完整说等，也是有预设条件的。苍野这样的大牛，他也只能有西汉在当时西域兵力少的观点，无法证实，如果汉书里有谁谁，带兵多少，驻扎在那的明确记录，那大家就不用猜了，可惜，没有。解忧刺杀这么大的事情，那一年发生的？不知道，史书没记录。但霍光命令傅介子杀楼兰王，记录可是相当详尽的，如何先喝酒，再用金币什么的，到最后刺杀。汉书单独为傅介子立传了，而他的主要功绩就是这个刺杀。记录详尽，喝酒的地方有没有屏风都记录了。而地位远重于楼兰的乌孙，人口60余万，胜兵18万的西域第一大国乌孙。我们除了知道有解忧刺杀，狂王跑到深山以外，还知道什么？解忧没死，而且前51年就归汉了。回汉2年才死。即使史官不能去问解忧，当时执行刺杀的人，在场的人之类的多的很，为什么这么大件事情，班固汉书里就写不上东西？时间上傅介子更早，影响也不能跟解忧刺杀狂王比。因为解忧刺杀问题，已经记录的汉宣帝派出的使臣队伍就有好几波。班固如果能找到更多资料，他没有理由不写，即使解忧因为不立传不写，去救援的郑吉什么的都是有传的，里边关于这几年，也几乎没写什么东西。所以我就奇怪，why? 傅介子刺楼兰成功了，所以资料翔实，喝酒的地方有没有屏风汉书都记录了。而解忧刺狂王是西汉朝廷一次失败的斩首行动，史官们无法得到朝廷掌握的各种资料。档案也被刻意销毁了很多，以至于班固写汉书的时候，可以把傅介子刺杀楼兰王写的精细入微，确无法多给前60-53，乌孙分国这一西域最大事件多记录下几个字。

另外，你扪心自问，在你写下反对我观点的东西的时候，你心里也真的是一点感情色彩都不带吗？

韩信使人间视，知其不用，还报，则大喜，乃敢引兵遂下。未至井陉口三十里，止舍。夜半传发，选轻骑二千人，人持一赤帜，从间道萆山而望赵军，诫曰：“赵见我走，必空壁逐我，若疾入赵壁，拔赵帜，立汉赤帜。”令其裨将传飧，曰：“今日破赵会食！”诸将皆莫信，详应曰：“诺。”谓军吏曰：“赵已先据便地为壁，且彼未见吾大将旗鼓，未肯击前行，恐吾至阻险而还。”信乃使万人先行，出，背水陈。赵军望见而大笑。平旦，信建大将之旗鼓，鼓行出井陉口，赵开壁击之，大战良久。于是信、张耳详弃鼓旗，走水上军。水上军开入之，复疾战。赵果空壁争汉鼓旗，逐韩信、张耳。韩信、张耳已入水上军，军皆殊死战，不可败。信所出奇兵二千骑，共候赵空壁逐利，则驰入赵壁，皆拔赵旗，立汉赤帜二千。赵军已不胜，不能得信等，欲还归壁，壁皆汉赤帜，而大惊，以为汉皆已得赵王将矣，兵遂乱，遁走，赵将虽斩之，不能禁也。于是汉兵夹击，大破虏赵军，斩成安君泜水上，禽赵王歇。

不过那时候是楚汉相争的时期

所有资料来自汉书 西域传 网上找的，如资料有误，请大牛们修订。

大宛国，王治贵山城，去长安万二千五百五十里。户六万，口三十万，胜兵六万人。副王、辅国王各一人。东至都护治所四千三十一里，北至康居卑阗城千五百一十里，西南至大月氏六百九十里。北与康居、南与大月氏接，土地风气物类民俗与大月氏、安息同。大宛左右以蒲陶为酒，富人藏酒至万余石，久者至数十岁不败。俗耆酒，马耆目宿。

乌孙国，大昆弥治赤谷城，去长安八千九百里。户十二万，口六十三万，胜兵十八万八千八百人。相，大禄，左右大将二人，侯三人，大将、都尉各一人，大监二人，大吏一人，舍中大吏二人，骑君一人。东至都护治所千七百二十一里，西至康居蕃内地五千里。地莽平。多雨，寒。山多松B322。不田作种树，随畜逐水草，与匈奴同俗

BB7善国，本名楼兰，王治扞泥城，去阳关千六百里，去长安六千一百里

安息国，王治番兜城，去长安万一千六百里。不属都护。北与康居、东与乌弋山离、西与条支接。土地风气，物类所有，民俗与乌弋、E47B宾同。亦以银为钱，文独为王面，幕为夫人面。王死辄更铸钱。有大马爵。其属小大数百城，地方数千里，最大国也。临妫水，商贾车船行旁国。书草，旁行为书记。

大月氏国，治监氏城，去长安万一千六百里。不属都护。户十万，口四十万，胜兵十万人。东至都护治所四千七百四十里，西至安息四十九日行，南与E47B宾接。土地风气，物类所有，民俗钱货，与安息同。出一封橐驼。

大夏本无大君长，城邑往往置小长，民弱畏战，故月氏徙来，皆臣畜之，共禀汉使者。有五翕侯：一曰休密翕侯，治和墨城，去都护二千八百四十一里，去阳关七千八百二里；二曰双靡翕侯，治双靡城，去都护三千七百四十一里，去阳关七千七百八十二里；三曰贵霜翕侯，治护澡城，去都护五千九百四十里，去阳关七千九百八十二里，四曰B967顿翕侯，治薄茅城，去都护五千九百六十二里，去阳关八千二百二里；五曰离附翕侯，治高附城，去都护六千四十一里，去阳关九千二百八十三里。凡五翕侯，皆属大月氏。古

匿地康居国，王冬治乐越匿地。到卑阗城。去长安万二千三百里。不属都护。至越匿地马行七日，至王夏所居蕃内九千一百四里。户十二万，口六十万，胜兵十二万人。东至都护治所五千五百五十里。与大月氏同俗。东羁事匈奴。

大家来做做计算题，看看班固犯了多大的错误，我们今天的专家，应该用什么样的资料来教育他，大宛贵山城既然在费尔干那盆地，那么无论如何，它离长安的距离也不可能比安息都城离长安的距离远吧。

万二千五百五十里 减去 万一千六百里 ，kao , 大宛国都离长安比安息国都还远900里。 这不可能啊，费尔干那盆地到伊朗东界至少1千公里以上，还是直线，看来班固肯定，一定搞错了，来，让我们河里的大牛们来批评班固把。

如果有人嚷嚷着要打老萨的脸，呼呼的扔蛋，老萨还绷得住？理解理解吧。平和的气氛需要双方来营造，这点老任就不错，说的也在理。

在此以前没看到哪个大牛先对他不敬，无非是不同意而已，于是lz把祖先抬出来了，凡是不同意他的就是对祖先不敬，用苍野的话来说，是越来越high了，这招致越来越强的火力就不足为怪了。

至少，lz的心态和萨苏差太多了。

你看他发飚从来没有对着老任吧。

比如那个2000多年前的货币战争，也有一些能看出来他比较偏执，比如把新疆带给中国的两个女人（好像说的是汉朝的解忧公主），虽然也许解忧公主确实贡献很大，但要说到“解忧公主应该是我们历史中最被低估的贡献最大的人”还是不至于吧，但是lz一旦确信，就必须是真的了，就像这次，不管出于何种心理反对汉军大胜罗马军团的质疑，在lz那一律变成了别有用心......过分偏执是不适合交流的。

当然，河内几个大牛有时候口气比较冲，萨苏就好在对于这样的帖子不回或者婉转的回，能避免歪楼的无意义争论。

其实lz直接把他的猜想写成穿越文就得了，如果马亲王非要找出证据来说明印第安人就是殷地安阳人，谁反对就祥瑞谁，那还不被拍死啊（祥瑞御免，家宅平安）。

当然大家都是心平气和、水平高高、和和气气、举案齐眉......得，上西天吧，西河肯定没戏，这个世界也没戏。

最后，对言辞平和的人还是表示一下敬意的说。

但军旗的使用很复杂，这里有一篇文章外链出处

是的，八卦5里我对几个张口兰州烧饼，闭口兰州烧饼的人是很不客气。但我自认为这没什么。孔子讲，“以德报怨，何以报德”？

咋没人家大家的水平，也没有那种平和的心态。但如果他们的火力里有能驳倒我的有力事实和依据，那咋自然就该承认错误。但只知道张口兰州，闭口兰州，确拿不出一样能驳倒我的东西，我自然不服他们，我不管他们是多大的牛，真理未必就是一直掌握在大牛手里。我只畏惧真理，不畏惧大牛，小牛。

我的这个猜想在刚开始写的时候，我也不认为可能性多大，所以是发在观点时事版的，只是想用来分析今天伊朗形势的一个材料而已。

但看的资料越多，查到的东西越多。我发现味道不对了，西方史书记载的所有细节，所有不合理的地方，都在把线索指向西汉。而且因为大批河友的帮助，出现了更多重量级证据，比如铃铛声（金），丝绸金边赤军旗。如果说一切都是巧合，这太不合理了，违反了历史发展的基本规律。

而我们东方的资料，尤其西域前60年以后到前51年解忧归汉之前。所言甚少，解忧刺杀狂王这么大的事情，几个字就带过了。而傅介子奉霍光之命刺杀楼兰王，则得以给他单独立传，可以让班固在里边写他们怎么喝酒，喝酒的地方有没有屏风。

所以，我现在个人的观点已经是卡莱之战，必定是一支西汉远征军打的。汉宣帝基于某种考虑，命令他们保密，不允许史官记录。真的东西是假不了的，我相信总有一天，也许在卡莱，也许在若羌（我怀疑辛武贤的1.5人干这活的概率最大，而他的人马屯田若羌去了），地下出土的文物，书简一类的东西，会证明我的假设的。希望我和那些大牛，小牛们，能等到2千年的东西重见天日的那一天。