主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家

不过不要先预设立场。我记得楼里有人说原苏联面对考古资料时，对于几个可能的解释不是选择最可能的，而是选择对他们最有利的。

美国出了原子弹，苏联仅仅用了六年左右也造出来了，这还是高科技军事武器，像厚盾牌和龟甲阵，对于卡莱之后一直战火不停的罗马来说发明并不那么吃惊，何况富庶的两河流域是罗马扩张的既定目标，有类似“两弹一星”之类的军工研究机构很正常。

快速应该还是两轮的稳定一些。

中亚考古基本上是全世界都在做，不会只考虑苏联人怎么说就是怎么样的。

现在中亚考古（包括新疆，我的看法是还可以扩大到甘肃西部）难点就在于还没有完全的确定每处考古每个考古文化的最完整最详细最权威最没多少争议的考古文化序列，一旦将来突破了，中亚历史也就明了了。

中国文明很大程度都是棒子发明的，美洲的印第安人都是殷商后裔。白人在生理上比有色人种要高贵。

我们不能因为祖先的伟大就洋洋自得，但也不能因为我们现在的落后就否定祖先。

在卡莱战役发生的那个时期，别的不说，在武器制造水平上那是远远超越罗马的。这个你可以看帖子里有人给的链接。罗马到了公元4世纪左右的铁剑，强度还不能超越秦国的青铜剑。这个文物硬度，韧度都可以用设备测定，双方当时的武器文物，西汉的百炼钢工艺，局部淬火工艺灯制造的兵器是远优于罗马那含有大量杂志的铁不淬火的兵器的。相对罗马人一直用短剑，而不像西汉一样装备什么大汉环首刀（骠骑骑兵的长刀，形状已经很像现在的马刀了）。这不是罗马人不想，而是他们的炼钢技术达不到。少量装备的精品也许能制作，大批量生产根本不行。他们的刀剑如果做长了，因为杂志太多，要么就是因为太硬一碰就断，要么就是太软，捅到人家盾牌上就弯了，要拿回来放地方用脚重新躲直了。等西方能掌握技术，也能制作始皇帝身上佩的那种3尺长剑的时候，或者西汉轻骑兵标配的长1米到1米4的大汉环首刀至少是卡莱500年以后的事情了。

引用里的东西未必都可靠，比如马镫的说法。但西汉时期，炼钢技术远超罗马确实无疑的。

你想当然的认为罗马当时的武器制造水平和西汉一个水平线，就和认为我们现在贫困山区的生活水平已经能超越现在的美国一个道理，脱离了当时的实际。

正如我们从18世纪到现在都还一直落后于西方一样，罗马时期，尽管罗马相对周边部落科技更先进，武力更强大。但他们的武器装备水准，远远落后于同时期的西汉军，是有代差的。而安息之流，则是和罗马水平相近甚至不如的。卡莱那些破甲箭，锋利的骑兵长矛，无法刺透的骑兵铁甲等，无不反映了装备这些武器的这支部队身后，有远超当时罗马的钢铁冶炼，制造，加工工艺。这不是安息一个地方小诸侯可能拥有的。

龟甲阵是罗马的老套路了好不好，凯撒征高卢之前就有了好不？这是罗马重步兵的标准阵势，遇到蛮族的伏击和弓箭，立马先拼成龟甲阵。你仔细看看河里那篇老文章就知道了，龟甲阵拼成后，箭的杀伤主要是透过缝隙和射双脚。而且人家超级安息军射术高超，让罗马军“既不能前进也不能后退”，就是你只要一动，漏出缝隙来我就能在50米外飞奔的马上把箭射到缝隙里。毕竟再大的盾牌也不可能比人还高，那样的盾牌人举不动。也做不到彻底无缝隙，脚什么的总会露出来的。

西汉环首刀的文物是有的。用仪器分析硬度和韧度都很高，远超同时代罗马的兵器。罗马的铁兵器，到了公元400年以后强度，硬度才能超越秦始皇兵马俑里的青铜剑。

钢铁冶炼，，淬火技术，局部淬火技术，你以为是想学习就学习，想掌握就能掌握的？ 那中国被英国鸦片战争后，搞个洋务运动不就能有和英国一样的装备水平了？

用你自己提供的资料来攻击你自己的材料，从而让你明白自己材料的可用性有多大，自己材料和其他人提供材料有何矛盾和连接处。

关于斯基泰人，这是一个横跨从中国北方甘肃到东欧甚至中欧广大区域的民族联合体，斯基泰原本的意思就是弓箭手，很有可能是对横跨中亚的这一经济文化体的统称，就跟我们对外说我们是中华民族，其实内部有那么多不同的民族一样，斯基泰人也是分很多部落的，部落之间的差异甚至是超过两个国家间的差异的。这也是我让大家仔细看斯基泰人材料的原因之一。见识了离自己不远地区的斯基泰人的厉害，不代表见识了最厉害斯基泰人，而穿甲箭这种技术到底在斯基泰人中间传播了多少现在看来都是不知道的。

龟甲阵在不同的人手中的排布都会有不同效果的。在卡莱战役中最大的短板是还不足以严密到护住罗马人所有部位的，后面的罗马人改进了这种盾或排列方式，从而更严密，护住了全身就减少了伤亡。

说到这，我忽然想到一个问题，呵呵，穿甲箭到底能穿透多厚的防御盾牌或盔甲，看过的材料都是说射击部分是盾牌护不到的四肢部分，真正直接穿透盾牌和铠甲的箭有多少呢？

卡莱的弓箭仍然让罗马人大吃一惊更在于他的数量和出箭速度，容不得罗马人有一点错误，而大吃一惊的罗马人此刻有了慌乱，露出了破绽，帕提亚人人才有了机会的。

这是罗马人第一次对帕提亚人动武，克拉苏仅能从亚美尼亚王国或叙利亚东

方一些小城邦中打探有关帕提亚陆军的消息，他可能从侧面了解到帕提亚军

队与亚美尼亚军队很类似，经常以轻重骑兵部队为打击主力。由于过去五十年来罗马军队常常以寡击众打败安纳托利亚诸国的军队，这些被击败的军队也常使用大量的轻装弓骑兵与重骑兵，所以克拉苏判断，以这次数量众多的罗马军队应该可以轻松地击败帕提亚迎击部队这段的出处我不知道来自何种判断或记载，尤其是大量到何等地步，骑兵战术和兵员素质怎样，都不清楚啊。唯一清楚的就是克拉苏轻敌了，没有很好的分析自己的对手，预判对手的变化，所以出现了没有遇见的情况时已经晚了。

蒙古使者屡次被花剌子模国王杀死，成吉思汗怒不可遏，立刻就要远征，但是一开会，暂时打消了这一念头，为啥呢？因为后勤。

蒙古人之所以成功，是他们解决了后勤问题，而他们解决后勤问题的主要原因是蒙古人对后勤的要求少得可怜，一个蒙古骑士骑着2、3匹马，马上驮着食物和马奶，靠这些东西可以连续行军数十天，极端情况下可以喝马血、吃生肉维持——当然战斗力就下降了，真真正正的茹毛饮血，除了蒙古，没有别的民族能吃这个苦。

即使在这种情况下，因为要跨越一个大沙漠，蒙古人仍然没有马上出发，而是做后勤准备，并发明了把奶熬干、把肉风干的办法才出征，往前推1200年，汉军能有这个水平？

同样这一集里也介绍了，由于汉人是农耕民族，食品以素食为主，体积重量要两倍于肉食，这客观上又增加了后勤要求。

而且骑兵可以快速运动，驮箭的骆驼可达不到这个水平。

从史料来看，汉朝的影响力没有达到今天的伊朗，只到了那几个斯坦和阿富汗一带（也就是伊朗东部边界附近），从张骞的描述，知道有里海（描述为西海）也没有到达过，在什么都不知道的情况下，贸然把近万精兵投入，不符合中国人的习惯和性格（孙子兵法都说清了，不知己不知彼，百战白殆，即使对匈奴，也是有了上百年的了解才厚积薄发）

最后，前55~50年，正是中国和匈奴争战的关键点，匈奴内乱，汉的盟友乌孙也内乱，西域的形式一日千变，这些焦头烂额的事情都忙不过来，万里之外去打酱油、学雷锋（可不是，汉军跑这么远，得到了什么？啥也没得到，连名都没留下，比雷锋还雷锋），实在是不可理解，要知道，丝绸之路是副产品，汉的主要目的是消灭北疆的匈奴威胁（这一点一直到东汉才搞定）。

最后的最后，中国古代写史书的习惯是变态的，对于历史的记载太详细不过了，搞得好多西方的中亚史家都在遗憾：只有和中国发生关系的事件才有记载，而和中国不发生关系的事件由于中国史书没有，因此完全无法了解他们想了解的详情——废话，中国的史书，和我们没关系，凭什么要我们记下来？所以说，说记录没留下来，因而没记，那是不可能的。

更何况卡莱之战中帕提亚所用弓箭到底是铁质还是青铜质地都还不清楚，还有就是即使在汉代，青铜箭头也是大量使用的，并没有退出历史舞台。而新疆伊犁地区塞种人的地盘是发现了冶炼金属的陶范的，这最少说明冶炼技术不是汉人独家的， 而中亚和西亚也有一些早得多的铸造的青铜器也并不说明此项技术就一定是汉地起源的。

请仔细阅读斯基泰人军事部分，斯基泰人中是存在使用角弓射速极快及其精确的骑兵的，这可不是只有汉军才能做到的。你又是怎么把这些材料都排除或者替换到汉军身上去的呢，难道这些有记载有出土物支持的东西都是假的？都是后人穿越的？

汉军的骑兵主力是骠骑，穿皮甲，带弓，骑射，配备长度1米到1米4的环首钢刀。可以骑射骚扰，也可以冲击阵型散乱的步兵。作战方式机动灵活，骑射技术高超。

枪骑兵（重骑兵）， 人马皆披铁甲，手持长骑枪或者铁朔。不带弓，是坦克型的冲击部队。一般是在对方阵型被骠骑骚扰松动后发起冲锋。后来女真的铁浮屠就是这种类型的骑兵。枪骑兵一般是用来对敌人发起最后冲锋用的，威力巨大，主要是用来对付被打乱阵型的步兵。在和匈奴这种基本都是骑兵的部队作战中使用到的机会比较少，但汉军中一直都有枪骑兵配置，这是在骠骑骚扰完成后绝杀步兵的超级大杀器。

其他还有多种兵种，这个你看晁错的言兵事疏就知道汉军编成的复杂程度了。对付匈奴，那骠骑，材官(车兵），步兵弩兵是主力。但对付步兵为主的敌人的时候，枪骑兵就会出场。所以晁错说“土山丘陵，曼衍相属，平原广野，此车骑之地，步兵十不当一”， 也是因为汉军装备有这种重装铁甲的骑兵的缘故。

安东尼东征退兵时的帕提亚军，

弓不强，箭不利，不能破龟甲阵。

射程近，被投石手和飞镖手克制。

轻骑兵随身带矛，兼任重骑兵冲击任务。

安东尼东征退兵时的帕提亚军，

弓不强，箭不利，不能破龟甲阵。请说出安东尼时期罗马人的盾牌是否有进步，排列战术是否有变化，帕提亚人弓箭直接穿透罗马人盾牌和铠甲杀伤罗马人的比例是多大。

射程近，被投石手和飞镖手克制。请列出两次战斗帕提亚人弓箭的射程，还有罗马人投石机和飞镖手的射程，以及两者在战斗中的使用条件。

轻骑兵随身带矛，兼任重骑兵冲击任务。请回答轻骑兵除了矛是否不带任何其他诸如弓箭的武器。

在50米外能破甲的弓箭，是否能被射程150米的无甲投石手克制？

怎么反过来要别人给你论据呢？