淘客熙熙

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 是否能被射程150米的无甲投石手克制

取决于命中率和LOAD的速度.

家园 这不是物理的问题,这是实战的问题

如果铺天盖地的投石把对方的弓箭手阻止在他的有效射程内,那对自己的杀伤就是零,如果让对方突破到自己弓箭的有效射程内,那无防备的投石手死伤可能是高达百分百。

当然啦,如果一个投石手对阵一个弓箭手的话我看好弓箭手,一个灵活快速的弓箭手对付一个不太灵活还没保护的投石手那是绰绰有余的,除非弓箭手傻到自己一动不动让石头砸。

如果是成军的话,当投石机足够多的,足以构成一条长度到100米的石头雨防线的话,我看好投石机赢,反之不能形成足够的防线,那让对方突破过来,那想零伤亡除非自己也有防御。你说罗马人会傻到让自己的投石机一点防备的面对灵活快速的帕提亚骑兵吗?

家园 老大,好像该相反吧。

至少说明7,8万大军翻阅葱岭损失不大,还可以带几十天的粮食吧?后边粮食耗尽那是因为他们打不下班超的关口,被卡在荒凉地区前进不得了。

家园 因为我没必要为构架历史的人提供证据啊

对付构架的人就得让他自己找证据证明自己的对错,不然你说一大堆人家轻飘飘的来一句事实是这样的,然后噼里啪啦的倒了一大推自己想象臆断的东西,最后说请你证明我说的是错误的。你说我有必要费劲地给他证明他的对错吗?

灌满堂的填鸭老师好做,让学生掌握分析材料的老师可就难当了。我不想花费那么多时间给这样的人灌满堂,我也没精力完整的搜集历史的所有材料,只好让对方自己找材料证明自己了,如果他能证明他所说的一切,那我太感激了,那可是和我接触到的材料不一样的历史新发现啊。我太佩服了。相反的,只会提说法,提大概差不多,以点代面,以偏概全,以逻辑猜测代替真实发生,那我就不会那么较真,笑笑罢了。

我之所以在这里发帖回复,主要是看这帖子前后的性质变啦,呵呵,有些人一定要把自己架构的历史替代真实历史,那我只能那根针捅捅这吹大的球结实不结实,有没有根基了。

家园 请不要随便扣帽子

楼主的标题就十分清楚说是一个八卦,一个猜想。用的着扣这么多帽子吗?我想问你怎么看出楼主有种族歧视,向希特勒发展的趋势。历史为政治服务这件事每个国家都在干,不希奇。

家园 向希特勒发展的趋势

这个实在是过奖了楼主。

家园 你对射程没有一点概念,好歹先看看前面的帖子

简而言之,

50米破甲的强弓,射程高达300米(?存疑)。

无甲的投石手射程是150米。

然后150米的投石手克制300米的?

这个才是问题。

历史上,对付骑射的一般是用射程更远的步弓手,比如英国长弓(萨拉丁时期的阿拉伯骑射被克制),中国弩,土耳其飞弓(据说最极端射程有800米)等。但是,非常吊诡的是,卡莱之后的罗马人居然用射程仅仅1,2百米的投石手来克制骑射,虽然罗马人最终还是拥有射程高达600米(?)的罗马弓,但是,这是帝国时期的事情了。

卡莱时,罗马人即使扣除轻步兵,其重步兵按标准装备会自带2根标枪,射程20到30米,再加上必要的安全距离,帕提亚军应该是在50米以外破甲。考虑到罗马人的轻步兵(尤其里面至少有500步弓手)的射程,帕提亚军的破甲距离估计在60,70米开外。为了方便起见,不妨假设帕提亚军在50米处破甲。

卡莱后的几次战役,包括安东尼东征,罗马人对付帕提亚人骑射的办法是除了大量增加骑兵外,主要是用投石手和投飞镖手来对付帕提亚骑射。而投石索的射程在 100到200米,飞镖还更低,由于是大量招募投石手,大部分投石手的素质应该是普通,因此,不妨取中间值定为150米射程。然而,历史上记载帕提亚骑射被这群无甲的,射程在150米的投石手克制的死死的。

顺便说一句,

帕提亚“复合弓威力很大”,更是胡说八道,为什么卡莱时期的前后几十年大战的所有记载,就卡莱一战有出现如此强弓?帕提亚立国400年,你说的复合弓什么时候出现的,是前200年还是后200年,你如果能这么说,我还可以说当年卡莱罗马军的手持的是650米(?)的罗马强弓,骑兵全是重甲骑兵,反正罗马人最终也是拥有了这些部队,对不?

卡莱罗马人4000轻步兵的组成,500弓兵+3500标枪手是最不靠谱的猜测。能得出这个数据的基本上是把大小克拉苏,卡西乌斯,还有一大帮庞培,凯撒老兵当作智商30来看待。

即使大小克拉苏,卡西乌斯,还有一大帮庞培,凯撒老兵真的智商只有30,有这500弓兵+3500标枪手,帕提亚人想在30米处无损破甲?做梦!

即使500弓兵损失了,有2000+标枪手和几万重步兵,帕提亚人想在30米处无损破甲?还是做梦!

克拉苏的步射手数量太少,无法发挥效果,根本就是个伪前提。打仗不是电子游戏,几秒种的差别可以决定一场胜负。

家园 我和你前前后后的帖子,都是我给你提供的资料

你没有一个像样的有关卡莱之战的资料。这个楼说的明明白白是“八卦”,通过大家的讨论和不断的资料提供去发现最大可能的解释。你这样完全是口水,连楼里前面的帖子都没有看过,还振振有词。我都不好说了。

家园 安东尼带有300辆车拉的巨型弩炮(可能是投弹车)

用以克制帕提亚轻骑,不光是投弹手。所以损失较克拉克少。

家园 帕提亚“复合弓威力很大”?这话不是我说的

我应该也没引用这句话才是,复合弓也不应该是我说的,谁说的你去回复他,不要一个帖子里一起回,免得让人莫名其妙。

关于射程,有个有效射程和最远射程的区别,那句话怎么说来着,强弩之末不能穿缟素,这说明即使对着不会移动的骑兵来说,不能进入到自己有杀伤的有效距离,即使最远射程再远,也没有意义,只能射在人家的铠甲上替人家掸掸衣服。再说了,英国长弓(萨拉丁时期的阿拉伯骑射被克制),中国弩,土耳其飞弓(据说最极端射程有800米)都是什么时候的技术啦,莫穿越,只讨论罗马人的技术才是。

罗马人采用射程较近的投石机和飞镖手看中的就是它的杀伤力,尤其对付爬坡使得行进速度有所减缓的骑兵,投石机一百五十米有杀伤(数据来自你的提供),而对方的有效射程才有五十米,在一百五十米外对自己的杀伤可以忽略,再说了,谁会傻到不顾着天上掉石头还忙着射箭杀敌呢,所以说,用投石机就是要阻止敌人前进到对方弓箭手的有效射程内。这个距离,一百五十米足够了,再近的二三十米内,骑兵再用弓箭那就等于自己的劣势对付对方的优势了,所以要改用长矛冲锋才有效。

你所给出的一系列数据都算是理想和实验室数据吧,到了实战中就不那么灵光了,更何况还是在古代的中亚。

家园 你还和他争辩射程呢啊

人家用实验室数据对你的实战数据,你怎么可能赢呢。

家园 估计有人认为投石手都是扔石头的呢

一个人能仍石头到一百米外,那这石头才多大呢,估计就是给人家骑兵按摩了吧。

安东尼的重型弩炮原文是什么意思呢?有人给出出处吗?我也感觉是投石机,投石机的操作员叫投石手也没什么问题吧。-

家园 可以看看我的这两个贴

链接出处

家园 您好,回您的话

其五,说到行军日程,请注意翻越葱岭的季节限制和道路限制,翻越葱岭大体需要多少天,可以看看驿寄梅花高仙芝小勃律行军进程。

小勃律之战翻越葱岭的季节限制和道路限制,还有很多特殊性,主要问题还有:

1.带着监军宦官边令诚,要让他一路上生活的好.

2.考虑作战的时间.还有归途的时间.人员调集,后勤供应.

3.作战有没有备选方案.

这些都是小勃律之战要考虑的.

我认为,夏季补给充足,又不需要翻越葱岭之后马上与敌人作战.人员可以半月以内翻越葱岭,到平地之处休整.后勤辎重要一个月才能跟上.

家园 安东尼军携带大量弩炮,请给出原始资料

请给出原始资料。因为在古史中没看到。

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