淘客熙熙

主题:【八股】慑服-大国博弈背景下的毛赫舌战 -- 史文恭

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家园 归根结底,实力。现在我倒是想要再签一个《中美友好通商条约

美国人干么?!

家园 太年轻了,你真不知道老毛有多牛~
家园 确实很彪悍……我怀疑赫鲁晓夫

回去是不是也会纳闷,自己在场上怎么就慌了………

霸气的作用起码占了50%……

家园 补充一点,。。。。主要是赫鲁晓夫这个上官亮

心理素质比较差。。。他当时和尼克松吵架,也吃瘪了。。。所谓“马粪"和”“猪粪”的故事啊。。

所以东哥这次能够乘虚而入,其实要是莫洛托夫来,就不会这么慌慌张张了。

家园 【越来越zxb了】知道为何有人去了趟档案馆就觉得很神气?

温泉镇那地方尽管一直管理严格,但是从1978年到苏联倒台这段时间还不像现在这样子壁垒森严的,搞研究的人只要理由充分,手续齐全还是能进得去的。

现在这种样子就是因为苏联垮台后,各国研究共运史的人蜂拥而至,大量复印相关资料和档案,然后研究发现,很多原来被国人奉为圭臬的东西都是刻意的编造和YY,其中最无聊的就是所谓智取九龙杯,影响最大的估计就是所谓长波电台和联合舰队了。搞历史研究得人都知道历史上的谎言最怕的是后人把多种来源的史料放在一起 比对。

这两个故事,前者朝鲜人今天还在传播,当然是朝鲜版;后者估计被其他国家借用的日子也不远了。

家园 求同存异?

一般的记述里,求同存异是先总理临时提出的,不知“真相”如何?

家园 【共同舰队的出处是】55年交还旅顺口,tg觉得靠自己

的力量守卫漫长的海岸线有困难,双方在这方面达成了某种默契(具体哪方首先提议不清楚)。长波电台的出处也是和这件事情相关联的。

至于毛冲着尤金发火则明显是在钓鱼。赫鲁晓夫笨就笨在上了毛的钩。

其实1957年正是赫鲁晓夫说服了同僚与中国达成协议向中国输出导弹(还是原子弹)技术。

59年撤出专家也是与这次赫鲁晓夫被毛戏弄有关系,还有就是对人民公社的不支持。

家园 公鲨佬这方面不妨看看其他资料。。。

您说的这几件事这个跨度很大,有好几个因素在其作用,不妨掰开来慢慢看。。。

同感
家园 58-61那几年可惜了

中国是一个很幸运的国家,很多事情timing刚刚好

如果领导人在经济上和粮食安全上的错误是在中国的工业体系初具规模、可以大力支持农业的时候,兴许根本就不会饿死那么多人吧

家园 朝越

但是在60年代后朝越与中国渐行渐远,固然与东欧集团相比朝越离中国要近,在中苏之间要离苏联更近。但跟苏联决裂对他们的损失跟与中国决裂的损失来看也要更胜一筹,这种情况下恐怕不好说中国有能力压对方站自己一边,毕竟苏联的援助对这些国家也是不可或缺,强行划边的结果不会有意义。中国需要的是不敌对,而不是一个直接的盟友。

回头看起来社会主义内部的问题在除去意识形态论争之外,跟美国战后遭遇的问题是一样的。自由世界/社会主义大家庭 这种带有集体安全色彩的集团始终难以调和一个需要争取的中立国家与集团内部国家间冲突,民族主义潮流与两极对峙之间的矛盾,意识形态现实与物质层面现实的冲突。

家园 经过请示也不能说明周自己就没主意吧

很多时候,老毛自己的某些想法也不直说,而是通过别人的口说出来,然后再拿过来推广。

周相请示归请示,但不表示在请示之前,他就没有想好对策。两人的争执较少,可以说周党性强,也可能是他的想法跟老毛的不谋而合。

我举何长工的例子,不是想说他受了多大的委屈,而是想说,人的地位是由他的才能决定的。

像何长工这样的人,虽然表面上看是他犯了错,受到冷遇,但实际上正说明他本身并非那种不可缺少的存在,多的是其他人可以代替。

周相也犯过他曾经犯的错误,但正是因为他过人的才华,所以即使如此,老毛也会重用他。

家园 【跨度虽大】但性质差不多

建议把海军当事人后来的回忆录和回忆碎片拼接一下

家园 【历史从来就不像材料中那样干瘪和孤立】而充分还原当时

的氛围是不可能的,特别是在目前这种历史档案管理体制下。

家园 所谓王八之气

凭借这种东西就可以力压四方~~而其他人都是小辈分。

家园 其实该文已经参考了肖劲光的回忆录。。

已经其他的比如吴俊卿的文章等等。。

当然,主要看的还是赫鲁晓夫两本和师哲的回忆录+李越然的。。

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