淘客熙熙

主题:【文摘】一场正在围绕小女婴展开的公共事件 -- 酥油茶

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家园 两方的争端肯定有志愿者的问题,但是说她们都是为了炒作

恐怕也无从谈起,这个争端嘛,我觉得很大程度上是沟通的问题,事情本来不至于成为这个样子

家园 我贴全文了:作者鲁迅

只是突然联想到这个典故,无需对号入座,也没有任何意义,

聪明人和傻子和奴才

  奴才总不过是寻人诉苦。只要这样,也只能这样。有一日,他遇到一个聪明人。

  “先生!”他悲哀地说,眼泪联成一线,就从眼角上直流下来。“你知道的。我所过的简直不是人的生活。吃的是一天未必有一餐,这一餐又不过是高粱皮,连猪狗都不要吃的,尚且只有一小碗……”

  “这实在令人同情。”聪明人也惨然说。

  “可不是么!”他高兴了。“可是做工是昼夜无休息:清早担水晚烧饭,上午跑街夜磨面,晴洗衣裳雨张伞,冬烧汽炉夏打扇。半夜要煨银耳,侍候主人耍钱;头钱从来没分,有时还挨皮鞭……。”

  “唉唉……”聪明人叹息着,眼圈有些发红,似乎要下泪。

  “先生!我这样是敷衍不下去的。我总得另外想法子。可是什么法子呢?……”

  “我想,你总会好起来……”

  “是么?但愿如此。可是我对先生诉了冤苦,又得你的同情和慰安,已经舒坦得不少了。可见天理没有灭绝……”

  但是,不几日,他又不平起来了,仍然寻人去诉苦。

  “先生!”他流着眼泪说,“你知道的。我住的简直比猪窝还不如。主人并不将我当人;他对他的叭儿狗还要好到几万倍……”

  “混帐!”那人大叫起来,使他吃惊了。那人是一个傻子。

  “先生,我住的只是一间破小屋,又湿,又阴,满是臭虫,睡下去就咬得真可以。秽气冲着鼻子,四面又没有一个窗子……”

  “你不会要你的主人开一个窗的么?”

  “这怎么行?……”

  “那么,你带我去看去!”

  傻子跟奴才到他屋外,动手就砸那泥墙。

  “先生!你干什么?”他大惊地说。

  “我给你打开一个窗洞来。”

  “这不行!主人要骂的!”

  “管他呢!”他仍然砸。

  “人来呀!强盗在毁咱们的屋子了!快来呀!迟一点可要打出窟窿来了!……”他哭嚷着,在地上团团地打滚。

  一群奴才都出来,将傻子赶走。

  听到了喊声,慢慢地最后出来的是主人。

  “有强盗要来毁咱们的屋子,我首先叫喊起来,大家一同把他赶走了。”他恭敬而得胜地说。

  “你不错。”主人这样夸奖他。

  这一天就来了许多慰问的人,聪明人也在内。

  “先生。这回因为我有功,主人夸奖了我了。你先前说我总会好起来,实在是有先见之明……。”他大有希望似的高兴地说。

  “可不是么……”聪明人也代为高兴似的回答他。

                      一九二五年十二月二十六日。

家园 你说的这么多,我都听不懂,我跟不上你啊!汗!好吧,就算是

你说的这么多,我都听不懂,我跟不上你啊!汗!好吧,就算是志愿者没什么阴暗的动机,可是不代表个别人或者个别机构里的人就没啥动机,或者说志愿者是被利用了。大家做事都有动机的,信仰也是做事的动机之一,做事没动机的是金刚葫芦娃。看一个人做事的动机,不需要靠沟通,沟通来的往往是假话,只要看他做事的效果就能判别他做事情的动机来。据我所知,这个消息最早还是水妖她们发到天涯上的,而且发了好多版面,然后天涯网友才跟进的。你说你做好事你就做呗,造什么舆论啊?结果舆论不支持自己,就说是别人在吵。

家园 这是深海水妖的个人言论

我去看了一下,还是把内容帮你补全吧。

深海水妖2009 [这是楼主] [shenhaishuiyao11@sohu]

6、这是最关键的一条:孩子的父亲和大伯跑遍各大医院给孩子治疗而无果?

孩子于1月13日出生,转入天津儿童医院。1月26日离开天津儿童医院,1月26日进入临终关怀医院。

在前天下午记者云集天津的采访中,天津儿童医院的主治医生在请示卫生局后作了以下答复:1、我们给孩子家长拿过治疗方案。我们从来没说过孩子不能治。2、1月26号,他们匆忙办理出院,我们还以为他们是去找更好的医院治了。

在前天下午临终关怀医院的新闻发布会上,临终关怀的负责人陈述孩子进入医院的过程道:1月26号他们打电话来咨询,说考虑一下,过了2小时,就送了过来。

因媒体云集,上述言论均有现场录音、录象。(看在孩子的面上,我们不想让他们最后狼狈,但如果他们继续、持续采用各种方法、拒绝签字剥夺小希望被治疗的权利,必要时我们将向司法机关提交相关证据。)

原来,从天津儿童医院办理出院手续,孩子的这二位亲人用了两小时就跑遍了天津各大医院,并且就确诊了孩子无治?

家园 不知道你是聪明人,还是傻子,或是奴才?

孩子的病情如何,才是最关键?你没资料,就想跳过这个前提引申问题,把一个本来家庭中的道德困境,曲解成为社会中的道德困境,就是你所谓的“公共事件”,为什么组织个人介入这个困境制造口实。遭到大家反对之后,又用弄出个鲁迅的典故,想说啥?谁是聪明人?谁是傻子?谁是奴才?谁是主人?你想说什么?

讨论问题体现一个人的综合素质,平和的态度,对对方全方面地尊重,然后才是知识和逻辑上的讨论,当然在讨论前,有一点很重要,“我是一个怀疑论者,我不确定自己的观点”。

你只有第一点,其它什么都没有。说你不尊重对方,是说你通过剪裁资料,企图诱导其他人,也许你感觉你很聪明,你有能力引导对方,引导舆论;同时你还说双关语,最后又不承认你有什么其他心思,其实不过是语言游戏,你的弦外之音,谁又不明白;你承认现在最好的方法是积攒双方资料,汇总后一起发布比片面的“爱心大直播”有用得多,但你还是坚持不懈发来自一方的片面消息;你还在不停的引申问题,从人权说到奴才,但对大前提,小孩的病情,却从开始就有意无意的暗示大家,并无大碍,当然没了这个前提,才能更好引申。

你很聪明(无贬义,跟你的鲁迅无关),懂得辩论技巧,模糊焦点,剪裁论据诱导他人,懂得利用平和的态度来争取大众的同情心,不过这个不适合西西,西西都是聪明人(同样无贬义,同样跟你的鲁迅无关),作为一个聪明人,想诱导教育一帮聪明人,难度太大,如果成功了,你基本上就具备领袖的素质了,或许去天涯和mop更好些,那里的年轻人更好糊弄些。

通宝推:飞翔天空,善居下,重重无尽,

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家园 有人说,我已经被label为普世精英了

这应该不是真的吧

家园 我只能说,我看到的确实来自媒体报道

医院给出治疗方案这个事实,医院承认,家长也承认,所有的公开采访都是一致的。我当时没有连那条新闻,可能是因为觉得这个信息已经包含在其他帖子里了。但我发这个帖子时,还没有看到水妖七点,网上信息也已媒体采访为主。

孩子是绝症,只有两三个月好活这个消息和所有其他公开的看来是误传无疑。

家园 也就是说,你觉得记者都扯谎,专家都是骗子,医生都是信口雌

我没有那么多心机,如果你就是这么觉得,我也无可奈何。这个世界对你来说也太危险了,希望你永远不会背运,跟这三种人打交道吧

家园 你的少了一个定语,“支持我观点的”记者,专家,医生

反过头来看你的贴子,从开始我就没看到你观点动摇过,你是抱定观点来宣传的。

从你第一个贴到你最后亮明观点,你用了一个月的时间。从所谓“中立”到你最终站到“摇篮妈妈”那边,你用了一个月的时间,哦,你没有心机?那就应该叫天赋吧。

还有你说的不错,这个世界是很危险,因为有很多坏人,很多损人利己的坏人,而且还会主动打上门来。但是不要忘了,这个世界也有好人,而且好人终究是占大多数。

家园 欢迎支持你观点的“记者、专家、医生”的链接

不要说他们都来自天涯,来自你姨姨,姑妈,远方爷爷之类的,而且我们这里只谈事实。

你说水妖是坏人,我也没反对过,你说相信好人是大多数,那很好,如果大家都这么相信,这个事情可能也不会成这样子。

家园 您说的没错

我说的社会对家庭的干涉其实从根本上说就是司法干涉。因为干涉要落到实处只能、也只应该通过司法介入,否则天下大乱。严格界定当然是有的,不过跟中国相比,他们的这种司法介入是非常主动和广泛的,在美国父母被剥夺监护的情况决不少见,相比而言,这在中国就非常罕见。

另外虽然司法的介入是最终手段,社会的其它方面对家庭的介入还是很多的,比如学校和医院,对孩子在家庭内被虐待的可能性都持非常警觉的态度,会主动的检查孩子有没有受虐的迹象。一旦发现,他们也会主动要求司法介入调查。而且在这种事情上,如果父母跟孩子说法不一致,这些机构都倾向于相信孩子。其实不光是这些机构,普通人也被鼓励积极举报你看到的可能的儿童虐待案,比如你的邻居如果觉得你的孩子受虐待了就可能去举报你,这会被认为是正当的行为。至于媒体的介入,当然是有很多讲究和分寸,但介入还是很深的。不知道您是否听到过那个CNN的主持人Nancy Grace做节目把一个21岁的妈妈给逼的自杀的案例?妈妈报案孩子失踪,结果她自己被认为有疑点,Nancy Grace做节目现场远程采访她,其间拍着桌子对她逼问,结果事后这个妈妈开枪自杀。当时有很多人都指责Nancy Grace到底是采访还是审问。那一家也起诉了她。这事现在也没有结果,反正三年多过去了,Nancy Grace现在还在CNN好好的。链接

确实,对美国的这种社会对家庭的介入,美国人自己也有很多人不认同。但这种不认同不能否认这种介入被制度性认可的现实,或者否认其后的民意支持。

我在这里说这种差别并不是说我认可他们的这种方式,而只是说出来我自己感觉到的这种差别的存在。当某种你觉得怪异的行为方式在另一种文化里很普遍的时候,简单指责别人愚昧或者白痴都是不足取的,而应该思考一下其中是否有合理的因素。其实跟西方人相比而言,我们在这方面做的还算是好的了。

当然您要是还觉得首先我说的那些差别根本就是我自己瞎扯,那就没有后面的那些事啦。

至于您后面说的关于孩子的那些话,这个事情里面我觉得父母的决定不管怎么样,总是考虑孩子利益的,不能说就是不爱孩子。别人可能会拿这个说事,但不能为了不让别人说事就不活了吧。

您说的对,对于这个事情本身,大家都没有很明确的信息,唯一明确的是有人抢了孩子去强行治病。这个违法行为应该是明确的。不过我记得有人说陈岚是先报了警的。然后警方不管。其实警方该不该管,怎么管,管到什么程度,这才是道德困境呢。警方和医院现在明显是不想趟这个浑水。司法机构现在对陈岚违法行为没有作为,估计也是这个原因。

题外话:我觉得这个主题里面战斗的气氛太浓了。刚刚看到寞洑的贴子里面说到

当然在讨论前,有一点很重要,“我是一个怀疑论者,我不确定自己的观点”
当战斗太投入的时候人就会忘了这点的。

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更正:陈岚事先并没有报警,而是把孩子先抢走之后再去找的警察自首。谢谢渔樵山人指出。

家园 看来你忘记了,我们讨论过这个问题

记得当时你认为我说得很有道理,我提出:积攒资料在你的个人硬盘上,等双方的观点完备了,再统一发出来。但从你后面的贴子上看,你只是名义上赞同而已。

至于我提议的原因,很简单,在现有情况下,你只能得到一方的资料,另外一方,于情于理于法你根本无法得到。“摇篮妈妈”的专家和记者到处散布似是而非的观点,用意无非是激对方出来回应,然后套取新的信息。

而你却充当一方在“西西”的代言人,可能你是个充满“理想主义”的志愿者,可能你是那个组织的一部分,你有你的信念和使命。但于我和一些河友而言,西西是个学习交流休闲的地方,不是阵地,不是高音大喇叭,如果你想争取民众支持,引导舆论,大可以去天涯,那个地方更适合“战斗”。


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家园 有一定道理,那到此为止吧,西西河怎么全部删贴

你也不要忘了我没想过战斗或者高音喇叭,不过是话赶话而已,如果我不回应,就是默认了扣给我的观点和大帽子,还有“圣母,志愿者,带信念来的”等等已经被你们污名化的概念,我不止一次说了我本来没兴趣讨论是非问题。不过可能目前的情况大家的心理状态还不太做得到吧。我也不止一次看到了“愤怒”“痛恨”这样的词汇,这个话题前几天能这么火,可能就是因为它的这种情绪煽动性,而带着这种情绪,也是很难真正讨论的。

所以,告诉我怎么删帖子,或者喊管理来删吧

家园 关于双方的资料,几家医院确实都有出来公开回应

你认为还有哪一方的资料被秘而不宣?医院说了假话,隐瞒了事实?医院为什么要这样做?这只是一个孩子的病情,记在病例里的病情,能有什么样的利益纠缠?

我同意可能确实大家的心态不适合讨论,但我也不觉得那几个志愿者手眼通天。医院的言论成了志愿者的言论,这点让我很奇怪,你不妨看看我的主贴最后的update

家园 这个事情,很有可能再也没有新的信息出来了

我现在有这种预感。

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