主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎
既然,你看来很不信中国政府给你的有关细菌战的资料和信息。。。既然,你那么信美国。。。你到底信不信美国的PBS呢?你可否明言?
还有,“文牧师”的讲话上面的那个 ID yfb 好象没贴全啊。。。
他前面不是也贴了很多看似“很技术”的图片和书的插图吗?但他还没一一回答我的反驳呢。
还有,美国使用了细菌战可是证实了!还想继续悠忽人?在河里,这可不是那么容易的
来源:外链出处
您还要努力啊
可惜呀,这里不是汉网,没几个人会上您的当涅,哈哈哈哈哈,太好笑了,谢谢您几位即您的前任之后天天给俺带来欢乐!哈哈哈。
我说的很清楚了
我说的很清楚了
哦。。。原来你到底还是翻墙看了。看了还说不信,你的思维能力有待大大的提高。
你既然翻墙了,应该也看到细菌弹图片了。。。对于我的说明,你有何异议?可否明言?
还有,你宁死不信美国发动细菌战,你是不是又有什么新的苏联解密档案了??还要悠忽大家细菌弹其实是“照明弹”?
我明确指出,是否可信必须采用相互对照的办法来核实真伪。比如蚂蚁问题。
我提醒你一下,苏联解密档案好歹也是各个官员之间具体的报告,而不是一句话“我相信朝鲜造假了”就算完事
你是啥尼。。。。还有点点逻辑吗。。。
不然“爱国、爱中国人民的你”给大家明言美军细菌战暴行好吧。。有请!急切等你提供的信息和证据!
我就这点爱好,看来这个爱好也要戒掉了
拜读了这位思炎MM的大作。对她的爱国热情还是非常佩服的。也不想跟她争论什么了。这个问题本来就是信者恒信。
如果美国人当年真的搞了细菌战,从实际效果和中国方面发表的罪证看。美军将领和美国领导人不是白痴,就是中国的卧底。
根据中国的审讯记录,有25名美军飞行员供认参与了细菌战。而当年被中国俘虏的美国空军飞行员总共是250人左右。居然有10%左右的被俘飞行员参加过细菌战。
鉴于中国当年还没有掌握什么能追踪飞机上的生化武器的制导技术。所以根据正常的统计规律,美军当年应该有10%甚至以上的飞行架次投掷过细菌武器,细菌武器的投弹量也应该占总投弹量的10%左右。
当年美国空军在朝鲜一共投掷了近40万吨的武器弹药(包括炸弹火箭弹子弹炮弹等)。细菌战武器如果是10%,那就有4万吨左右。(当年对日本战略轰炸的投弹量是16万吨)
这相当于四万吨炸弹的细菌弹投下去,杀伤效果是几百个老百姓得病,12个志愿军病亡。这细菌武器的杀伤效果,跟飞机往地上丢石头都差不多了,让飞机装上四万吨石头往朝鲜的城市或者共军的阵地上丢,砸到的说不定还不止这几百个。
照理说,细菌战这种事应该是美国的最高机密,按照思炎MM的揭露,美国人到现在还捂得死死的不肯透露半点。所以当年就更应该采取严格的保密措施了。而且美国人搞秘密军事行动应该是老手了,在抗美援朝之前几年的诺曼底登陆之类的最大型的军事行动都能把德国人瞒到最后。
偏偏就是这个朝鲜细菌战,美国人似乎根本就不想保密了,供认参加过细菌战的25名飞行员,从战略空军到战术空军到陆战队飞行员都有,除了那几个上校中校算中级军官,其他的都是些尉级。
当年美军轰炸欧洲的时候,被击落之后,被地下抵抗组织送回英国的飞行员都会调离,以免他们再次击落被俘,把地下组织给暴露了。
但是到几年后美国在朝鲜搞细菌战,这么多接触触过核心机密的飞行员,一直都在飞作战任务,美国人似乎根本就没顾虑他们一旦被俘会泄密。
看来不是美军将领打完二战后脑子就不好使,就是制定细菌战计划的是余卓成。
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论据后,特别是最后一贴的有关frank olson的纪录片和《肮脏的小秘密》的纪录片后,如你所说的:
如果有人随便怎么样也不相信,那也不是我的事了。但参与讨论的除非有合理论据证明我的论证是错误。。。不然,我想大多数看贴的自己心里有个答案。
我写这贴,最主要是看到“北明”的贴,还有网上一些什么苏联解密文件、中朝政治谎言啦。。。引起我疑问的,也是为了知道真相,我也不想被骗嘛。。。才查看资料。。。写这贴的。
当时不是没做保密工作,那frank olson不是被杀了吗?其他人,敢讲吗?就算不杀,自己也知道下场不会好了?叛国罪是少不了的了。
特别那时是冷战时期,当时美国大多数老百姓是相信美国政府告诉他们“飞行员被communist中国洗脑了”。西方也把communist宣传的很吓人的,其实现在不是还有大部分西方民众一听communist就有负面和偏见了。
这个和“诺曼底登陆之类的最大型的军事行动”不一样,细菌战行动前中朝方也不知道啊。。。但这个细菌和炸弹投下来后,发现情况后,中朝方才调查,才知道的,证据在那呢。
这些贴里已经写了。
根据猜测,推算的投了多少炸弹跟帖子的“有没有发动细菌战”的主题没直接关系。至于杀伤力效果不好,我贴里也写了,是实验阶段。后来,美国细菌武器的发展也得益于此。所以也不是脑子不好使,是计划太大胆。你也看了上次我的回帖,美国在旧金山,加拿大还做实验呢。当时,也没人知道,也是后来爆出来的。
现在,就是差一个美国会不会最终公开承认的问题。。。但我估计没那么容易, 不然也要等那帮老兵都死了后。。。
美国现在基本上是对这个问题是,随便你怎么说,怎么发现新的证据,反正就“装鸵鸟”。。。
美国不是照样到现在还没把伊拉克的大规模杀伤性武器给找出来呢。。。
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首先呢, 还是将文学者那本书上的照片再贴一遍,省得某些人在这里说什么志愿军误认型号。我想那照片上的M105不难认吧? TG再土也不至于一个数字都搞错吧?
所以说,文老先生在这里扯那么大的蛋,完全是没有办法,因为人家志愿军不但有白纸黑字的记载,连照片都有,想否认都没法,所以才要把M105混淆成M115(这个型号是老文在档案查出来的细菌弹的型号)。而且呢, 文学者还很敬业的在美国空军的档案里查到了有M105使用的记录,当然,他是一口咬定那就是细菌弹(这个的论证过程非常的有趣,我有时间再写一篇扒一扒他的皮),但反过来说如果志愿军就是利用投下来的M105伪造现场的话这个证据也讲的通吧?
至于说什么“中提到该型炸弹是在"was standardized in 1953",那么51年到52年其尚处于研发阶段,装载不同的内容物,用于战场测试,不是不可能的事情吧?你提到密封问题,这主要取决于内容物自身的密封,而不是载具的外壳密封,类似暖瓶保温靠内胆,外壁铁皮只是保护支撑内胆完整性。“就更是搞笑了,我上次就说了,按照志愿军的说法,在朝鲜使用细菌战根本就不是什么试验,而是大规模使用了,10%的飞行员都去干,连出了几次任务的菜鸟都被派去扔的东西,是还没定型做测试?还有海军陆战队? 没定型的玩意也拿来用? 出了问题算谁的?两大军种群殴?
至于密封问题,很简单,文学者是极力回避的,原因也很简单他找到的材料用M16改的M115就是用羽毛像传单一样的散布,只不过这个羽毛上面沾染的是植物病毒不会传染给人罢了。 不过人家至少还有一点底线,有几分材料说几分话,还没有信口胡来。
最后呢, 我举的那个M33的例只不过是让大家看看要装载人能传染的生物战剂需要什么样的结构, 没说只是那一种哦。你要是说什么密封,很好,那就拿点真东西出来嘛,光把口讲?
还是回去弄弄清楚在说。我实在没有那么多时间重复讲相同的事情。
其次, 你自己都说造假非常的容易,那些所谓的物证也能算数?事实上照中国方面的描述,那帮发现细菌弹的人大部分早就死过无数次了,炭疽鼠疫之类的东西,无防护进入重度沾染区还能全身而退,佩服佩服。
了?连最后那21个到中国的战俘后来回美国都没打成是叛国罪,你说什么就是什么? 你那文教授好歹还弄一个31条出来说事, 你怎么不学学,张嘴就来? 还什么下场不会好,这种揭政府黑幕的事情有从来都不少人干,上次那个伊拉克虐囚的事情不就是美军自己人揭出来的?真揭出来死的只能是他下命令的上司,自己是英雄了。
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好像是TG自己编的中美关系资料汇编哦。 您老人家在说中国故意隐瞒文牧师的话? 请不要搬起石头砸自己的脚哦。顺便说一点,我贴的那些图,除了个别似乎都是文教授书上的吧?
至于你的那些垃圾证据嘛, 别着急啊, 我还有事请呢,你这个帖子优先级很低的说。
证据。 您可否拿点有出处来源的东西或者是原始资料来说事啊?怎么也要像文老一样嘛。
比如说这一段。
1952年4月5日美联社报道,美国众议院拨款小组委员会主席赛克斯在听取了美国化学兵团司令布伦的秘密作证以后,公开对报界说:“他(指布伦)说,在敌人领土上散播细菌的工具是简单的,这种装备现在部队已有充分储存……如目前用以投掷宣传传单的容器。”
首先,我不知道是不是确实有这么一段话,其次,就算有能说明在朝鲜使用了用以投掷宣传传单的容器改装的细菌弹? 文老个东西不是都说了吗? 美国确实有这种东西,只不过是装不能传染给人的植物病毒的。 你要硬说也能玩炭疽鼠疫什么的,拜托先把那个弹怎么密封的讲讲清楚。否则还不定是谁死呢。
至于你那段东西,出处是文老吧?我就可以不讲了吧?呵呵。
美国军队将其标明为“带伞照明弹”。实际上此弹的纸筒较重,伞又特别小(张开约成五十五公分见方,比普通美军所投照明弹上带有之降落伞要小三十倍左右),绝不可能维持它长时间飘在空中。同时这种弹的底端炸掉后,里面的纸一点也没有燃烧过的痕迹,因此绝不可能是照明弹。
拜托,您写东西之前能不能过过大脑的? 55公分见方? 小30倍?那正常的多大啊?另外细菌弹都是需要在空中停留时间越长越好,以增加散布面积,美军居然反其道而行之?
好了, 剩下的那些乱七八糟的东西我就想问一个问题,既然是做实验,怎么不专门组建一支部队,抽调有经验人员来执行?就像原子弹那样搞个509混合联队?反而要搞这种跨军种,多部队同时上马,连毫无经验的菜鸟也上去扔?是怕别人不知道?一边大张旗鼓,一边又是说稍有泄漏就要杀人灭口? 你说说到底是怎么回事啊?