主题：希望中国的转基因专家有点良心 -- 清溪照影

我看你这是典型的善良的一厢情愿，如果垄断资本这么善良，就不会有马克思了。看看记者调查的华农的转基因稻种卖多少钱吧？是普通稻种5-10倍！最终结果只有一种可能：稻种最大限度地榨取水稻生产过程中的利润，然后通过垄断流通市场来最大限度的榨取流通过程中的利润，上下同吃，农民两头受压榨，看似有选择和生产的自由，其实毫无自由，和农奴无异，他的最大自由大概就是不被饿死。可你说的轻飘飘。看看中国大豆和食用油市场的现状，还不够清楚么？

还有非常关键的一点：中国的农业实际在和中美签订世贸协议的时候被解除了政府保护，而你应该知道欧美日等发达国家都是大力支持农业生产者的吧。这种情况下，彻底放开，而政府毫无办法，会是什么后果？比如现在，政府收购的非转基因大豆只能存放上仓库里，因为市场价格都国际巨头操纵，你用转基因大豆榨油，死得更快；近日政府要以保护价收购猪肉，可高盛等国际巨头都在强势进入了中国肉制品的生产和流通领域，为什么会出现这样看似矛盾的情况？

前几天去麦德龙，竟然发现冷鲜室的猪肉少了很多。我想其原因，1，价格低，可能越卖越亏本；2，需求低，正如我碰见的一退休愤老所言：还谈什么以前（蔬菜的味道）呢？哪还有以前呢？都是转基因，只怕以后连人都要转基因！现在鸡鸭鱼肉都是一个味！——难怪猪肉卖不动。

去年我只去麦德龙买肉，至少有点肉味，难怪后来几次感觉味道也不对劲了。因为，要保证猪肉味道，肯定就会高成本，而价格一直疲弱，猪肉的味道肯定就变差了，这进一步证明了麦德龙的猪肉为什么变少了，还因为他们的质量控制标准吧？

　　有农民愿买，说明他认为买贵的稻种划算，多支出的稻种钱能被此稻种的优良品质补偿，最后得到的效益比便宜的普通稻种高，农民不是傻子。

　　强迫买贵的东西只有市场形成垄断才有可能，事实是有中国的农科专家，现在或将来国际巨头在稻种上不可能形成垄断。

　　阿根廷大量种了美国的转基因大豆、玉米，其中大部分是农民自已留的种，所以在阿根廷转基因大豆种的价格比在美国要低不少，国际巨头怎么操纵了阿根廷的市场价格？

　　国际巨头怎么操纵市场价格？不就是靠低价和品质优良？国产非转基因大豆斗不过进口转基因大豆，正说明了进口转基因大豆的低价和品质优良。现在国内食用大豆油的价格很低，也正说明了这些。

　　你说的肉的味道，现在还没有转基因猪上市，这不正说明你担心的这些与转基因无关？传统育种方法一样有这样的问题，杂交稻推广了要有四十年了，你吃过几次杂交米？有多少超市卖杂交米？

　　设立快速检测就是严防进入？你再去看看科技部后来对此的声明。

　　最后绝大部分都残留在豆粕中，而且被浓缩了，进入豆油中的是微乎其微。转基因豆粕是无毒的说明了转基因大豆是无毒的，转基因豆油更是无毒的。

其实说来说去，你是正方，我是反方，几乎没有交集，看你这么多字，虽然才疏学浅，我还是继续讨论下吧。

1.农民买就说明一定划算？单个的农民在全世界都是弱势方，他们有多大的自主权？所以写这个回帖，我是强忍反胃写的，因为你的帖子基本是自说自话。你就抠出一句话大议特议，完全没有看完上下文，其他的估计更没有看，这样的讨论其实非常无趣。

2.即使都划算，消费者也一定划算？大自然也一定划算？你怎么不认为一些农民是被人卖了还帮着数钱呢？至少是消费者被出卖了。我吃没吃过，还真不好说，因为据报道这玩意都是偷着卖没贴标签，不然犯法，可华农的张启发们不怕犯法，一边得到老温开出的巨额经费，一边把搞出来的转基因稻种私卖牟利。

3.大豆和豆油市场暴涨暴跌，不就是因为ABCD四大家外企垄断所致么，他们可以翻云覆雨，想怎么玩就怎么玩。水稻如果照着孟山都的搞，不被垄断才怪。我从张启发们的德行，没看出他们会对抗将来中国人的食管被国际农化集团扼住的可能性。他们现在可以私卖稻种，将来会不会出卖中国人的一日三餐？

4.阿根廷的农民待遇看来不错？阿根廷如今是个什么档次的国家？这个拉美化的最佳范例是个值得效仿的好典范么？我看更是教训吧。他们的农民都是自己留的转基因种子？恩，是的，可孟山都一直在威胁撤走并全球收费（大概是对其买方收取）。一个国家的农业被一个外国公司玩弄于股掌，这是好事？本来我不是很了解，刚好搜到一个权威站点，中科院的哦。外链出处，建议你也参考。据说中国的转基因大豆其实就是来自阿根廷？

5.何况美阿农场模式在中国的可行性有多大？除非中国耕地再次集约化，可大批农民怎么办？我看除非中国农民减少五亿，美国式农庄化才有可能。

6.转基因的低价我看没问题，绝大多数时间不会高于非转基因的，当然，如果中国粮食也被外资农化巨头控制，或许也很贵，如果压根买不到非转基因的话？至少比国际市场价格贵倒是更有可能，中国现在很多商品不就这样么？

7.至于转基因作物的品质一定优良，这话就有点过了。谁说的？似乎还没人下这个结论吧？你似乎把商品的内在和外在混淆了。

8.关于市场问题，我重复了许多次，也是国内外一致的结论，中国的豆油市场被ABCD四大家操控，你怎么就视而不见听而不闻？我还说了，据报道，高盛等在大肆进入中国的猪肉链条，现在市场持续低迷，难道是巧合么？

9.我说猪肉味道差，我倒没说他一定是转基因猪或者是吃了转基因饲料的猪，但绝对是添加了各种化学添加剂违反自然规律催出来的。其实孟山都转基因的最大毛病就在于此。我言下之意：1)中国政府对农民的政策保护能力非常弱，经不起国际巨头的操控，2）最无助、承担最大成本和风险的还是农民。你似乎没读出。

10.我真的快要吐了，啊啊。最后，把刚才那个网页引用出来吧，免得以后没了。

　　到底谁在自说自话？谁能绑着农民的手去强卖某种种子？即使有人这样干，与转基因又有什么关系？

　　消费者不划算？低价转基因大豆油划算不划算？抗虫粮食作物大大减少了农药残留划算不划算？我是问你吃没吃过杂交米，谁问你吃没吃过转基因米了，你这就是算看了我的上下文了？

　　就凭绿色和平组织的报告就能证明张启发偷着卖转基因种子？

　　大豆和豆油市场暴涨暴跌，怎么个暴法？再涨能涨得过非转基因大豆？即使中国的榨油企业都被外国资本控制了，这与转基因又有什么关系？非转基因那些资本家就不想控制市场了？

　　孟山都一直在威胁撤走并全球收费又能怎么样？没有国家机器帮着它能收到多少专利费？如果一个国家政府要帮孟山都，有没有转基因难道不一样？不管阿根廷算什么档次的国家，它的农产品出口在世界上占了相当的份量。你自己不也说

　　中国自有大量自己的农科专家与国际大种子公司抗衡，就拿转基因棉为例，在刚引进转基因棉种那几年，外国专利的种占中国转基因棉的大部分。现在呢，中国自己的棉种占了百分之九十以上。再还是那句话，外国公司想控制中国市场与转基因有什么关系？不搞转基因它就不想控制了？就成了大善人了？

　　你这个第5与转基因有什么关系？不是在自说自话？

　　6、外资农化巨头怎么控制中国粮食？用转基因控制用非转基因就不能控制？中国国家出资自己研发的转基因稻种又怎么能被外资控制？关于专利，第一专利是有时效的，相当多的有关转基因的专利已经过期，未过期的也不可能无限收费。第二，转基因的方法不是种渠道，中国自己也有不少有关专利。第三，在某种压力下资本家的公司也会一定程度上放弃专利利益，黄金水稻的专利就已经被声明放弃。

　　什么时候一个大国的粮食种子能一类种子打天下了？杂交水稻推广了有三四十年了吧？中国市场上是不是买不到非杂交稻种了？倒是现在买不到四五十年以前用的稻种了，但这与转基因又有什么关系？难道说买不到野生稻种也要怪罪到转基因头上？

　　“国现在很多商品”比国际市场贵与转基因有什么关系？

　　7、我说过“转基因作物的品质一定优良”？篡改别人的话就是你的辩论水平？研制出的转基因作物的品质不一定优良，（这回请看清楚了）但能被市场接受的转基因作物肯定有优良品质，否则不可能被市场接受。

　　8、这与转基因有什么关系？

　　9，你知道“添加了各种化学添加剂”的猪肉“违反自然规律”，那么减少了化学添加剂（农药）的转基因水稻也是“违反自然规律”，怎么正反都有理？

　　如果说“违反自然规律”，人工栽植作物算不算“违反自然规律”？天不下雨时人工浇水算不算“违反自然规律”？施用自然界没有的化肥算不算“违反自然规律”？杀灭自然生长的害虫算不算“违反自然规律”？人工杂交、嫁接算不算“违反自然规律”？在温室里种植作物，在气候不宜的北方、冬天也能种出“绿色”、“有机”食品算不算“违反自然规律”？

　　后面这段话：

　　你的那个引用，正说明了只要国家有一定的保护，国际巨头就没法操控这个国家的种子市场。就算孟山都退出了阿根廷，它也没法把阿根廷农民手里的转基因种子全部收走。

　　阿根廷还与中国不同，看来阿根廷种子公司的自我研发能力比较差，而中国的生物技术包括转基因技术与国际先进水平不相上下，中国的转基因抗虫棉种占了本国市场90％以上并且还要打人印度就是个明证，孟山都连没少技术的阿根廷都控制不了，还能控制转基因技术更高的中国？

我说是讨论，你说是辩论，我倒压根没想辩论什么。我是看你是认真的回复，我才更认真一点，倒让你误会了，比如，我是对这个话题厌倦了，而不是你的回帖。又没人献花，不用太认真的`。

这问题要说清楚我看要到地老天荒了，因为这玩意简单的说没法说清楚，演变成相互找茬的辩论就更没意思了，似乎还有演变成人身攻击的势头。你这位全球主义的唯技术派倒还没有一开始就人身攻击。

多说无益，给你捎点最新款“地摊货”：马耀邦：农业全球化与中国外链出处

转基因本身是个科学问题。但长袖善舞的资本，已经很熟练于利用已经有的转基因优势，垄断市场于无形。

攻其不足才是正道。这已经不是个技术问题了。

在我们掌握转基因优势之前，绝对不能开发。

和环保问题其实一样的。