淘客熙熙

主题:也谈朱温 -- 清风席卷

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家园 哈,先说好,争归争,别着急上火

现在90后已经出现一种趋势,就是工作半年玩半年,上网玩网络游戏比工作有趣多了,而且由于读书读不好,复杂的活不会干,也不指望“高层次”的生活。所以如果提高底层工资会出现这么一种情况:工作时间更少——岗位缺工上升——日用品全面涨价——岗位工资继续上调——工作时间进一步缩短——“血汗工厂”开始倒闭——用工减少,工资回稳,但日用品进一步短缺——产业大转移开始,社会开始萧条,用工机会萎缩——工作时间比回调,但是因为工厂大多已经倒闭,造成实际失业率大幅增加——开始上不起网,找不到工作也不想工作——拿国家救济,看电视看一辈子

看看,美国的结果出来了吧。

白领工资偏低,这个倒是中国目前的心病,归根结底就是白领没有合适的活可干。何谓白领?自然拥有超过一般人能力,能干一般人不能干的活的才叫白领,可是今天的中国,创意工作、科技企业匮乏,造成打字员销售员反而变成白领的主力,这个说实话,会打字会卖拐的民工也一大把,真的“不可或缺”?大学生们还是需要多点创意才行啊,否则迟早大家一起变民工。

美国“脑力劳动者”工资偏高本来就不正常,据说一个美国工程师工资是同等资历中国工程师的十倍,美国一个普通警察竟然比高级工程师的工资还要高,他们跟华尔街的金融家们比却只能算是零头。美国人靠美圆搜刮全球真是搜刮得太狠了,所以才有美国一个“三无”人士跑中国来也能充充“大款”。你想让中国也到那个境界?先保证大洋里来回跑的都是中国航母先吧。

家园 既然你要摆事实,给个根据、给个详细说法吧

美国“脑力劳动者”工资偏高本来就不正常,据说一个美国工程师工资是同等资历中国工程师的十倍,美国一个普通警察竟然比高级工程师的工资还要高,他们跟华尔街的金融家们比却只能算是零头。
我是没去过美国,看来你去过啦?美国高级工程师年均收入多少美元啊? 普通警察是州警还是联邦警察啊?什么级别?年均收入是多少美元啊?

现在90后已经出现一种趋势,就是工作半年玩半年,上网玩网络游戏比工作有趣多了,而且由于读书读不好,复杂的活不会干,也不指望“高层次”的生活。所以如果提高底层工资会出现这么一种情况:工作时间更少——岗位缺工上升——日用品全面涨价——岗位工资继续上调——工作时间进一步缩短——“血汗工厂”开始倒闭——用工减少,工资回稳,但日用品进一步短缺——产业大转移开始,社会开始萧条,用工机会萎缩——工作时间比回调,但是因为工厂大多已经倒闭,造成实际失业率大幅增加——开始上不起网,找不到工作也不想工作——拿国家救济,看电视看一辈子

如此看问题还是不脱小农意识嘛!现在不是农耕社会了,那时候自给程度高,产品互换没那么重要;现在连中国都进入工业化了,社会生产得以持续进行的一个重要保障是流畅的产品交换,盖茨要是把操作系统仅仅留着给自己和他的员工们使用,他还会有那么多钱?

底层工资不提高——拼命工作——大量产品生产出来——(.....)

留个空给你自己填吧。

白领工资偏低,这个倒是中国目前的心病,归根结底就是白领没有合适的活可干。何谓白领?自然拥有超过一般人能力,能干一般人不能干的活的才叫白领,
种地和血汗工厂估计谁都能干,不需要啥能力哈! 不用电脑死不了多少人,我倒想知道不吃饭谁能扛得住。

家园 呵呵,看来薪水那段被朋友耍了

不过拜托老兄别乱扣帽子行不,讨论问题一扣帽,想不发火都难了,所以小农意识之类还是别乱用了。

底层工资问题本来就是很难搞的一个问题,高了就是我说的那个问题,底层变懒是迟早得事。低了生产出来没人用,只能全球倾销。不过两害相较取其轻,只要还能倾销,哪怕零利润送人,都可以为目前极其吃紧的外交环境贡献一把,毕竟吃人嘴软嘛。中国目前军力不行,那就只好拿这些小玩意先当当糖衣炮弹了。

吃饭问题和劳动力关系早就不大了,粮食生产需要的人力越来越少,象美国这么多农田,才几户农民啊。中国水土复杂一点,但是这些年虽说青壮大规模出外务工,田也荒了不少,但粮食产量照样节节高。

家园 这个话题的开始是以他用公开数据来说话

为何我引用你就开始质疑这数据真实性?

大家都只是引用而已。

家园 误会了,没有质疑你,只是想知道哪里能找到更多的数据
家园 影帝最特别之处还在于

唯GDP是谁干的?有GDP就有信心吗?谁的信心?

民众为首,社稷次之,君最末。

是民众的信心吗?

民众现在有信心吗?恐怕只有投机之心吧。

家园 今天又翻到这贴,应该算是好消息吧

等到五六年后太子党们熟练掌握了PE、VC的行业的玩法,那虎哥所说的周期论就要被淘汰掉了,PE们需要一个慢牛的股市发新股,需要稳定的政权交接,现在这种大起大落的过时玩法会被抛弃的,老百姓也能少一些损失。

若是房价降下来,我倒是挺看好PE们搞出中国版的信息技术革命来,搞出中国的WINTEL。

家园 不敢苟同“吃完了救济啥也不干就等待下一次的救济”的是大部

不知道你接触的是哪里的底层的农民阶级?我父母七十多现在照样每年下地干活,再说拿救济多是所谓五保户,在老家农村还真没见过你说的像只会领取救济的贫民吃完了救济啥也不干就等待下一次的救济的人,像我父母,明明我们是完全可以供养他们的,但他们没有不干活的想法,想的是不能动了再说吧,因为地荒在那他们会觉得有罪恶感.

所谓中产其实是最没有革命意志的,最多就是动动嘴皮发发牢骚而已,有几个能舍弃自己的坛坛罐罐去上街的? 更不用说去流血

家园 你没见过只能说你没见过而已,我是见过的

当然也就只能说我见过的情况,只愿意吃救济不愿意自己奋发的贫困县我见了不少了,我的意思,并不是说中国的底层民众懒惰,而是指的大部分底层平民没有足够的进取精神(如果有他们就不会是底层了,这不单是中国独有,地球上很多地方都如此),大部分满足于吃饱肚子这样的生活,西部有些县,我们去扶贫,就是付不起来,为啥呢,只要突破了那个温饱线值,底层民众就开始兴趣缺缺,他们可能干事的时候很勤劳,很能吃苦,但是却完全不愿意尝试更高层的事情,上午把种的菜卖了钱下午就宁愿打牌赌钱打发时间也不愿意干别,我们劝他们把赚来的钱投入继续生产获得提高等级,“我做不了那么麻烦的事情”,这就是他们的回答……,越是落后的地方越是如此。

中产当然没有革命意识,因为中产本身就是稳定社会才可能出现的产物,底层民众是最有革命意识的,所以是最大不稳定性的根源,不过你们似乎只满足于“稳定”这个最基本的命题,有没有考虑过一个国家的高层竞争力哪里来?日本拍过一部讲“匠人”的片子,直言国家工业化竞争力就来源于这群中间阶层,他们的特点是服从纪律,有上进心和奋斗精神,他们是一个国家竞争力量的来源,相比较而已,底层民众不乏勤劳,却缺乏奋斗精神,容易满足,没有进取心,缺乏纪律性。所以这个地球上没有哪个国家的竞争力是靠底层民众的。作为政府当然可以以中产阶级没有反抗意识所以他们活该被剪羊毛,作为屁股坐在底层那边的人也可以嘲笑中产活该,但是我想作为一个理智的人应该明白,这里不应该搞这种拆东墙补西墙的把戏,一个国家既需要稳定,也需要发展

家园 很多非洲国家的人是这样的;

中国是个小世界,有这种“只愿意吃救济不愿意自己奋发的”地方和人,不足为奇。当然,非洲黑人里也有很勤奋、努力、上进的。

家园 请不要把朱镕基来和毛并论,那是对毛的极大侮辱
家园 中国是地球上最大的资本主义社会,也是最坏的资本主义社会。

中国是地球上最大的资本主义社会,也是最坏的资本主义社会。

前半句属实,后半句不完全属实。

应该说是非常落后的资本主义社会。但还不是最落后的。

老兄
家园 义务教育这个反正在我们这里已经臭大街了

义务教育这个事反正在我们这里已经臭大街了

我把它概括为一句话:“把公开收费转为地下收费,而且金额暴涨!”

我们同事的孩子今年上初中,在学区内一所学校上学,算是个名校。收费是:不乱考试成绩多好,最少是3万。同事交了3万5。而且没有任何收据。因为这一切都是非法的。3万5基本相当于我们这里普通工薪阶层一个人一年的工资。

对比一下我上初中,当时也有择校费,一个学期最多是800块。初中六个学期总共是4800元。在当时来说基本相当于我父亲半年的工资。

进行义务教育以后,择校费翻了一番。

这就是“义务教育”。

把公开收费地下化,金额暴涨。

而且还没算更可怕的。上个托儿所居然一年也得近一万块。而且公办、企办托儿所越来越少,在我们这里上托儿所甚至比上小学初中还难,这也是政府承认的。

其实不用多说,你看一下,现在还有多少家庭敢生二胎就知道了。不敢生那是因为养不起啊!

家园 对这个有不同看法。

百分之九十的人口种粮还有点不够,你能指望这百分之九十能有多高收入?

家园 和历次运动被打倒的人相比,那个更惨些

那些人大部分熬到了胡耀邦给他们一风吹,这批人呢?

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