主题：也谈朱温 -- 清风席卷
我的外地同事子女在成都上中小学都不交多的费用了，只有书本费。
还有广汉同事的孩子也一样
四川算落后地区了
中国当时面临的最大问题是就业：
1. 3000万的下岗职工，这个背后就是三千万个家庭。这些是弱势人口，竞争力很弱。
2. 80年代史无前例的人口高峰带来的1.5亿年轻人，开始进入就业市场。这些年轻人，即是社会发展的动力（在他们中年以后），也是社会的不安定因素（在他们年轻的时候）。年轻人没有拖累容易被煽动，历史上的大革命都是人口高峰中的年轻人干的。
当时不进行扩招，这3000万的下岗职工，必然面临更加激烈的竞争，最后一定是人间惨剧，社会暴动。扩招，可以让人口高峰中的，最具竞争力的人群，进入大学充电。这样既可以避免激烈的社会动荡，也可以为未来第三产业的发展（未来产业链的进一步完善）提供人才。所以扩招是势在必行的一步好棋。而伴随着扩招的教育产业化则是必然的后果。没办法，这时候朱镕基手头太紧，入世以后的暴富还是几年以后的事。
所以大学生扩招和教育产业化是朱镕基的慈悲。而入世，是他对后面继任者的交代。人品啊。
至于媒体怎么说，那就是另一回事了。
就业要的是经济发展。
朱镕基经济乱搞，一团糟，就业压力大，内需贫乏，所以才搞教改。这个教改是朱式改革最罪恶深重的一条。连他自己现在都不敢认账了，也就阁下还以为这是他的政绩吧
而集中几千万工人失业也是只有朱式改革才弄的出来，不但集中失业，更要命的是这些失业工人失业后大多丧失了最基本的保障。而对这些国有企业工人最基本的社会保障是国家的基本责任，这个和他们是否能够再就业是两回事情。
你扩招几千万大学生并不代表这些失业工人能够再就业。再就业的失业工人要么是做的最底层的苦工，或者有技术的当技师，极少数靠做生意成功，这和几千万高中毕业生成为新的产业工人或基层职员并不冲突。
教育产业化，医疗产业化，房地产商品化，这些前几年都是用来夸老朱拉动内需的本事的，到如今不敢提了，改成提教育产业化是为产业升级做准备。过几年不知道又有什么新的忽悠话题出来了。一提大学生就业难就骂温，提到教育产业化倒是开始夸朱了。
谈到贫富分化的时候，反温的说温让贫富分化加大，罪无可恕。我了个去。有这么加大的么？我只知道我们村里现在快三分之一人口搬到市里去了，你以为靠温那点补贴能让这些人搬到城里？不靠这些年经济发展的结果他们就能搬过去？提到太祖跟朱时代你就用全民都受惠这个调调来谈，谈到温立马不提了。温之前的时代都是全民受惠，温上台之后全民就不受惠？只不过就是对弱势群体更关注一点而已。就这么不让你们站的高望的远的人待见？
我02年上大学，那一年父亲为了给我凑4600元学费准备了我整个高三一年，当年考试发挥的不是太好，本来想考人大的，后来差了一些分数，之后不敢提复读二字，因为没钱。
等到我大学毕业那年，我家没有人出去打工，靠家里那个小杂货店一年也能弄个一两万。差距？
初中的年份，正好是96-99年，那三年我这辈子都无法忘记，目睹了无数起为了一两块钱吵架斗殴的事情，农村里除了老弱妇孺还有就是流氓小偷。学校里一帮孩子成天跟着镇上的小流氓混。只要看到打牌的，都会顺便骂几句江朱。轮子功也到处都是，为什么？因为看病看不起，不信他还有什么指望？
教科书上给我们的东西，跟现实中所给出来对比是如此的强烈。
很多人说这是阵痛
好吧，那就是阵痛。那我想问问，为何95年之前我对农村的记忆还是一片向上的氛围？家家过的还可以，可以说那三年是前后我这二十几年中见过的农村最低点。当然，活在城里的人是无法明白的，因为他们根本没法想象，三块钱一斤猪肉的时代，竟然还只能一个星期吃一次，这种情形没有人知道，我的记忆中有母亲吃着我们啃得不干净的骨头的画面，你们这些高谈阔论者有几个有这个记忆。
别告诉我是年产承包责任制红利用完了，去他妈的，这话就跟说年产承包责任制是中国人吃饱肚子的原因一样是放屁，没有袁隆平，没有化肥的大规模使用，年产承包责任制就是个屁。能增加多少产量？
反正只要扯到温，就扯到房奴。
房地产商品化是老朱开始的，为什么没人提？我每问道这个问题，就有人列出一堆东西说，老朱当年没温这么疯狂。这都能成理由，老朱时代房地产想起飞有那条件么？
看看外汇储备，从00年1600多亿美元到如今的26000多亿美元，翻了快20倍
什么概念？这些钱从什么年代开始进来的？没有人去探寻。反正就是房地产控制不力。你以为不是房地产吸收了这么巨量的资金，还能享受06年之前高增长低通胀的中产阶层最黄金的时期？
那时候做个中产阶级多美啊。现在不舒服了就开始抱怨了？
人总是要还的。以为哪个阶层能永远舒服下去？告诉你，有，那就是最高的那个阶层。。其他的都别指望能永远舒服。
房奴？
河里有几个房奴？
全中国都没几个房奴
房奴说白了是想改善而不得而已。
都想挤在上海北京这种地方
房价能不涨？加上前面说的这巨量的资金流入
不涨才奇怪了
全中国13亿人有1亿人呆在东部这几十座城市买房子，这刚需就已经恐怖的要死了。一个多亿什么概念，欧洲多少个国家的人口？
死命挤在大城市当房奴的，有谁老家里没有房子的？只不过你不愿意住那而已。
上海北京如果房价现在立马拦腰斩。马上人口暴涨一倍你们承认么？到时候又要喊，他妈隔壁的堵死了，他妈隔壁的没水用了。没钱没实力呆北京上海干什么，回家去不就结了。
就像个个都在骂万恶的户籍制度，但是以中国人心性，没这户籍制度，上海北京的人口不知道要膨胀成什么样子。当然现在已经开始变化了，好多城镇户口想要农村户口而不得了，照着趋势下去，会不会出现过些年城里人开始骂万恶的户籍制度让他们不能去农村？谁知道呢。
经济不发展，什么都假的。
改成什么制度都没有用。
最后再说下产业升级，很多人说胡温时代产业升级没搞起来。
我一直在想个问题，产业升级到底怎么定义？
以最尖端科技为标准？显然不现实，如果谁说这现实，那我们没有讨论的基础。
那以什么为标准？
现在的中国，在哪个行业没有能跟国际巨头叫板的企业？
各位给我列举列举，恐怕只剩下那些最核心的部分了吧。
反正我们总是妄自菲薄。
讲到电脑就说我们没CPU，马勒戈壁的除了美国哪个国家搞CPU牛逼的？其他国家都是垃圾？
其他行业不懂，但是这个例子相信可以一直举下去。
再看看出口的结构，还以为中国出口纺织品的时代？河里那么人贴过历年的出口构成，机电产品早就占了大头了。
这不是产业升级难道是产业降级？
提到机电产品，马上就有人说我们的是低端的，莫不谈这话说得有多没水准
就算这话时对的，我也要说一句，马勒戈壁的几年前我们连做低端的能力都没有。难道这不算升级了。
更何况，也不看看08年金融危机之后，中国的机电产品已经开始攻城略地到一定程度了，整个机电行业，今年的景气度就是08年上半年都没法比，真以为这些都是些低端产品？
这些不是产业升级，什么是产业升级？
非要达到美国那种，产业空心化，只剩下几个高精尖产业加上金融掠夺在分点钱给第三产业的水准才叫产业升级？
反正一句产业升级不成功就把这些年实实在在的进步全部抹杀了。
上嘴唇碰下嘴唇一碰，什么都没有了。反而天天出口原材料出口纺织品的时代被人怀念。
现在这情形让我想起前两天看到那个中国造出世界上最快的计算机的新闻，好多人说，就是买了人家的东西拼拼就行了，CPU什么的都不是自己的。我只想说，你以为这拼一拼就这么容易？
对于科研人员来说，这种思想是好的，总是看到自己的不足，总会不断地进步
但是如果在论坛上扯淡也这么说那就是罔顾事实。
一个大型计算机就是个CPU那么简单？这就跟造个大飞机只要发动机不是自己的，就认为这玩意是垃圾的思想一样。至于是哪样，自己琢磨。
妓者嘛，可以无视
NC居多
朱镕基经济乱搞？你脑袋糊涂了吧？
新中国的人口出生高峰不是发生在80年代，而是60年代。这些“60后”是80年代进入就业年龄的，不是90年代。
大学扩招针对的是下岗职工？你真想的出！大学扩招针对的是当时的高中毕业生，也就是所谓的“80后”，他们的父母才是60后的下岗职工。大学扩招+提高收费的结果，是给因为下岗而已经陷入困境的这些家庭雪上加霜，当时大量下岗职工家庭子女上不起大学的消息，莫非你没看过？
朱镕基在经济上其实很精明，这从他让他儿子出任高盛中国区总裁就可以看出。
三年不上火电？算不上乱搞？
连续三年粮食产量下降，到交班那年粮食产量和93年持平，农业大倒退算不算乱搞？
当总理后年年最高程度的赤字率算不算乱搞？
这么高的赤字率还搞的任内GDp涨幅水平最低，这算不算乱搞？
其他的我就不说了，什么三座大山，残酷压迫工农，屁股糊涂的说了也白说。
阁下就把这些数字理清楚了再来说谁清醒谁糊涂的话吧
制，朱时代的确是负通胀
但代价了？兄弟的帖子说的很明白了，这就是那几年维持城市低物价的代价，让农村经济陷入凋敝，种粮入不敷出，农民痛苦不堪。
这是一个懂经济的总理的应该的经济政策吗？
搞经济？你才糊涂了。调查一下朱镕基执政时的农村和工人的情况在说话吧。
这句话楼上应该不可以否认。
1. 08年之前虽然很多人说房产价格贵，但有现在这么大的社会影响力吗？盖只是因为09年短短一年，绝大多数城市房屋价格翻倍，房地产现在并不只有北京上海贵，而是全国都太贵。而作为一名不幸没及时买房的80后，敬楼上一句，其实痛苦的不是房奴，而是想当房奴而不得的夹心层刚需。
2. 农村情况好转温并没有多少功劳，农业税不是温上台前就已决定取消？而且今年通胀如此厉害，莫非农村现在是大为受益，感激如此通胀？
3. 而所谓产业升级，的确前几年有了一些不错的积累，今年市场态势不错。但作为长三角机电行业普通技术员工，只想说一些同行业同层次人的心态。几年前，大部分人仍是努力专研本职工作，相信凭自己努力可以安乐生活，而当时房价物价尚好，所以他们也幸运的当了房奴，也算生活安稳。但是这两年只能讲人心浮躁。房奴通胀压力大，只好盯着股票/期货/房事，想怎样资产不缩水。而我等loser就想着或考公务员，或自己做生意，或转做销售拿奖金，或在外兼职，只要能赚钱，什么都无所谓。哪有几个人能定下心来搞好好的所谓的技术研究啥的！
当然不知那些老板们想法如何，但产业升级到头来靠的还是下面干活的人。现在人心都乱了，不知怎么升级！
4. 恐怕楼上要取笑我层次太差，不能在长三角买房生根，也正好符合您说的"他妈隔壁的没水用了。没钱没实力呆北京上海干什么，回家去不就结了。"
本人未满26周岁，目前待遇是公司包吃住，四险一金均有，税后一年到手约莫12万。cch比我赚的多的人大把大把，但我写出来这些，只想说作为在长三角做技术相关工作的80后，收入恐怕也就如此，高也有限。
至于我本人，的确觉得在长三角生活不能，明年打算撤回内地老家，放弃之前工作经验（老家没有相关产业），重谋出路。而周围与我情况相似的人也是很多，选择离开的人不在少数。
所以楼上觉得多高的收入、多大的实力才能在东部长三角生根？
仅表困惑！
03-08不是温执政？
仅仅09年一年就否定了他前面所有的东西？
我看你不是在抱怨这一年，而是抱怨09年初没下手买房子吧。
09年不看看国际环境么？河里那时候到处骂四万亿
没有这四万亿，现在的机电行业2010年能这么迅猛发展？
今年从第一季度起就有人不停的说下季度不行了，可惜到第三季度了，依然很猛。我都不知道该怎么评价。
历史有多长，时间跨度有多大？
你一年税后12W在这边大喊想做房奴而不得
那我同学在上海一年五六万，小两口加起来一年都不到12W，09年10月份买了个50平方的房子。怎么就能做房奴了。
心比天高命比纸薄到底说的是什么？
是不是非要在浦东买个100多平的房子才叫舒服？
美国人平均30岁才买第一套房子，欧洲更晚。
到了您这里，26岁，税后12W的人喊我欲做房奴而不得，中国不行了。
这样的评价结果到底是出于客观还是处于你因为内心的煎熬才得出这个评价的？
问问自己内心。
再看看你的标题，恶性房地产导致阻碍产业升级。
你的标题与你的认知是否有很大不同？
去看看你自己的公司，他是不是把钱不投向自己公司而投向房地产了？
然后我们是不是要等这次房地产调控结束了再看看结果？
09年一年可以否定一切，是否可以拭目以待这次房地产调控？