淘客熙熙

主题:【原创】关于宗教的谬见 -- 暴笑痴

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家园 谢江城兄宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 现实当中

还是不要理性对传教士比较容易做到。

家园 天主教的宽容其实没有什么创新之处,依然是忠于圣经的

1964年《教会宪章》宣布,即使是无神论者,只要跟从他们的良知,也就跟从了上帝的声音,因此也就可以得到救赎。

这个可以在新约的罗马书找到依据:

凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判,(原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。)

家园 主要是对全知全能的理解不足

全知全能,是一个终极的状态。然而通常人们只是将其理解为"很知很能",就象神话里的神仙,有很多超人的能力。但"很"与"全"存在本质的区别。再厉害的神仙也生活在一个环境当中,并且作为一个个体与外界打交道。然而对于全知全能来说:

首先空间对其已失去意义,因为他可以不受任何空间限制,他可以既远且近,既前且后,既内且外。所以真正的全知全能必是无形无象无处不在的。

其次时间对其也无意义,因为他可以突破任何时间的限制,他可以既古且今,既旧且新,所以他又必是自有永有,无生无灭的。

再次其意志必是不受任何影响的。因为他没有任何拘束限制,凡其意志所至皆属必然,无可阻挡,因此他必是无悲无喜,无欲无求的。没有任何事物可以触动其去特别的做其意志之外的某件事。

因此,“全能的上帝能不能造出一块他举不起的石头” 这个问题在真正的全知全能那里根本不存在,就好象问人可不可以举起真空一样,因为首先这个实验根本不可能存在,不存在独立于全知全能之外的一个石头或者任何东西,其次没有任何人或事物可以驱使全知全能去做这个实验。

对全知全能描述最好的是老子的道。西方宗教的上帝在有些方面接近,但是同时却又将上帝赋予了形态喜恶等人类的特征,就立即落入下乘,同时引入矛盾无数,只有借助各种貌似深奥实则荒谬的理论来自圆其说。

家园 说的对,上帝这东西在唯心哲学上不算个好例子,世俗了。

但宗教这东西,一时半会(N百年)还是不能完全否定掉的。

家园 如果道是无限全知全能的,人类特征又岂能排除在外

认为道不能具备人类特征其实已经限制了道的全知全能,尤其是如果道要与人类沟通产生联系的时候。就如人类要与蚂蚁沟通产生联系一样,在蚂蚁眼中,人会具备蚂蚁的特征。

家园 因此, 全知全能的上帝实际上是可有可无的上帝.
家园 常看玄幻小说的都知道,这个状态叫领域,是个主角就能领悟出
家园 圣经可不是这么说的,现在天主教已经不忠于圣经了。

对于异教徒,要把他们全部杀死,连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。(申

13:1)

祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝。(出22:20〕

如果你的同胞弟兄、儿子、妻子或有过命交情的朋友引诱你信别的神,你要

大义灭亲,先下手把他们统统杀死。(申13:6)

家园 道可道,非常道
家园 今天才看见这个帖子,说说不同意见

江城说“的确是有个悖论,但并不是上帝的问题”,最后得出结论说“之所以会出现悖论,是因为等于出命题者要求上帝在同一时间内既能又不能搬动石头。”

我觉得这不是出命题者的问题,因为这个所谓“万能”并不是出命题者加给上帝的性质,而是鼓吹上帝万能者加给上帝的性质。就好像那个卖矛又卖盾的在那里吹牛:“我的矛可以刺破世界上任何的盾,我的盾可以抵挡世界上任何的矛。”别人叫他以己之矛攻己之盾,难道是别人的错?是别人“要求他的矛在同一时间里能又不能刺破他的盾”?

所以这事情也许跟上帝无关,但是和叫卖上帝万能的贩子有关。不能说你自己吹了一个隐含着矛盾的命题的牛,别人举出来了变成别人的错。举石头命题的,不过是那个让人以己之矛攻己之盾的,有什么错呢?

家园 这就是经的好处,这样做有解释,那样做也有解释

要真的严格按照逻辑来,那么只要出现反例不就一触即溃了。

感觉现在的基督徒更爱用新约,毕竟柔和很多。你引用的旧约部分,在生存环境恶劣的地方好用一些。

家园 其实,有的自称基督徒的人本身就比较搞笑,比如这位

外链出处

关键是看他的自我介绍——

信力建 民办教育家、信孚教育集团董事长、21世纪教育发展研究院理事。虔诚的基督徒、佛教徒,信奉神爱世人、人人平等以及佛祖慈悲、众生平等,即使笔下犀利,对国家仍抱希望。爱好和平,不分国籍、肤色、性别、身份等,地球村没有中外与华夏之分,力求理性、建设性和学术性并存。

虔诚的基督徒,居然还佛教徒,不知道虔诚在什么地方,就差在说自己是崂山道观毕业的了。难道基督教这么博爱,居然同意自己的信徒兼修别的宗教也能算虔诚???

家园 想起高台教了

此人也是极品。

家园 虔诚的极品

大概是越南学成归国的

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