淘客熙熙

主题:【讨论】我的平凡的世界 -- 成奎花

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家园 金光大道的浩然吧
家园 惭愧!还以为是

古惑仔

家园 哈哈,看起来更像:上网是工作,上班是灌水
家园 有些话说出来可能有些尖刻

楼主MM和益者三友倒像是一类人,坦白讲。

谈论抽象的文化云云而自诩继承了中华文化滴筒子,真的很多。以路遥的心态来看自己,看理想的人,现实中都那么少。

家园 出土文物了:我没看过蛊惑仔

难怪上午总想不出来你说的是谁

狗了一下才知道......

家园 千万别这么说

我连自诩文化人都不敢,何况自诩继承中华文化了。我重新看了一下主楼和回帖,没发现任何地方透露出你说的这种豪情啊。我对中国文化和路遥的看法,干脆打个很俗但很适合我风格的比方:

世界就是一堆食物,文化界是一个食堂,中国文化是筷子,西方文化是刀叉。我呢比较迷糊,吃饭时候心不在焉,吃到一半才忽然发现手里用的是刀叉,再看看周围,到处摆的是刀叉,筷子只在遥远的一个角落里才能发现。于是我很不爽,首先不爽的是自己怎么用刀叉,第二不爽的是中国人的食堂里怎么这么多刀叉这么少筷子。

人性是一碗汤面,用刀叉对付它就是一个悲剧,但如果用筷子就可以正经吃完一顿饭,是正剧,而如果有人觉得味道好吃的酣畅淋漓眉飞色舞,甚至可以是喜剧,当然也有筷子捅了喉咙的时候,那就还是悲剧。面对这碗汤面,很多中国当代作家坚持用刀叉,但又用不顺手,我看得很烦。人家路遥不这么拧巴。

你看,这样说清楚了吧

通宝推:一无所之,
家园 还有勺,还有勺……

喝汤使勺啊……比筷子好用……

家园 作为真正的中国人(做无限自豪状)

总是一手筷子一手抬碗 ,喝汤根本不需要勺滴。

家园 筷子是空心的,对么?
家园 呃......

你没抬碗直接喝汤的经验吗?

家园 中国古代的餐具—刀叉勺

图片来源:《中国历史文物》2004年

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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这篇文章里分得比较粗,其实古代就勺的不同用途还分好几种,吃饭时不能混用的。这么绝对正宗的传统文化现今已是荡然无存。

吃饭这事,餐具固然要讲究,但吃得好不好才更重要,总不能说喜欢一顿饭,仅是因为餐具的考究吧,而不去考虑食物的味道吧?

当然,如果仅是举例不当呢? 比如说你换个例子,不说餐具,说中餐和西餐。其实我同样能找出例子来证明西餐的某些烹饪方式和古人有契合之处。但这没什么意义。一切历史都是当代史。社会存在决定社会意识,现代的文化毕竟是为现代的人服务。

唉,再深入讨论的话,会碰到你预先祭的一个挡箭牌,就是你题目上“我的”那两个字。这两个字很麻烦啊,但偏偏呢,你的题目前又挂着“讨论”……呃,这个……看得出啊,你这也是老江湖了。

家园 很明显

怪蜀黍是有文化的人,我要和蜀黍讨论文化,功力就是民科和科学家的区别。但是,我还是要拿出吾爱真理不怕出丑的精神,再谈谈自己的一些看法。

所有的文化如果追述到过去,只要足够远,总有相似的地方,不是有种说法全世界人民都是某非洲古人的后代吗?就象一棵进化树,每个分支都可以回溯到统一个点,但人和猩猩毕竟还是不同的。

文化同时还分主流和非主流(请自动屏蔽某些90后),刀叉从很久以前开始就已经不是中国餐饮文化主流。如果无视主流和非主流的区别,我们就可以谈论中国文化里面曾经在古希腊之前就有勾三股四弦五,但是否可以就此说中国文化和西方文化对于科学的贡献是相同的,科学在东西方文化里的比重就是相同的呢?

家园 印象比较深的是这一部:新古惑仔之少年激斗篇

其中有个场景,洪兴、东兴在建筑工地大打出手,受伤的小流氓被抬进医院,病床通过走廊的时候,医院一干人等正在围观电视,上面在转播 8*8 的画面,正好也有流血被抬走的镜头。这时出现画外音:有人为了争取民主自由而流血,有人为了个人理想而流血,也有人不知为了什么而流血……

家园 嘿嘿

首先,有一点要在开始指出,当我们以文化的眼光来打量古今中外的举动,本身就是现代化或者说是西化的行为。

中国古代是没有文化的。进一步来说,世界古代都没有文化。

在中国古代几千年来大家都这么过,所有一切都视为理所当然,区别于这个体系之外的,与禽兽几希,根本不拿他们当人看。所以也用不上什么文化。

文化这一概念的兴起本身就是伴随着地理大发现及殖民主义等现代化兴起而产生的。文化的根本意义就是:不同。求同不是文化产生的目的,如果大家都同了,文化本身就消亡了。文化的存在就是为了提供身份认同,分别他者。当然进一步的目的就指向利益,比如说可以通过所谓文明野蛮之分,进步落后之别。当然啦,当一种文化强势到足以涵盖包容其它文化时,也同样会使文化本身消亡。

而回到当下文化场域中,文化的出现及文化体系的形成是从哪儿来的?是从天上掉下来的!

俺气定神闲的蘸着口水,翻开下一页,读道:“吗?”

还是我在上贴说的,社会存在决定社会意识。文化意义并非先验的,也并非是历史的。而是由当下的社会需求所产生出来的。文艺作品正是曲折反映出其产生时代的社会需求,社会风貌,社会意识乃至社会文化。而这和作者是否真诚是没有多少关系,毕竟超越时代的作者我还真没见过几个。

路遥用他的作品在记录这个时代,你不喜欢的陈忠实、格非、苏童、莫言同样是。而读者对这些作品的解读同样参与到记录社会文化过程中。从这个意义上说,评价文艺作品还是需要回到一些技术性的东西上。如果纠缠于刀叉筷勺之别,以标签代替文本分析,当然也不能说不好,这个你的主题上“我的”两个字足以抵挡,但是,但是,怎么说呢,呃,我还真不知道该怎么说了。

嘿嘿
家园 一头黑线......

首先,有一点要在开始指出 (向蜀黍致敬)

所有争论最后都是定义之争。蜀黍给出了对于文化的定义,我,作为一个文化学民科,蘸着口水连翻好几页,终于祭出辩论大杀器:反正我就是不同意你!!!(翻白眼、吐舌头、跳舞663653......)

正如你已经指出好几次:主题上“我的”两个字。一开始我写这片文章,其实也是想搞清楚自己为什么会喜欢“平凡的世界”,然后还想看看别人有没有同样的阅读体验,并不限于这本书,所以我选了“讨论”这个类别。没想到讨论却往东西文化之争这个方向越走越远,虽也算抛砖引玉,无奈学艺不精导致砖头老拐个弯砸回我身上 :(

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