主题：西汉前60年左右西域军事部署和干涉卡莱可能性分析 -- 泉畔人家
克拉苏死后，谨慎的卡西乌斯继任叙利亚总督，他尽力平息当地人对克拉苏贪婪的不满，收聚卡莱之战败军，勉强拼凑了两个军团防守边界。公元前51年，帕提亚大军进攻叙利亚，这支军队由王子帕科洛斯率领，首相奥萨西斯为顾问。帕提亚军长驱直入，少数罗马人只能坚守城池，但这里的地理环境是帕提亚骑兵所不熟悉的，他们不要说攻城，连接近城墙的能力都没有。帕提亚人大掠后退兵，卡西乌斯在奥伦特河边布下罗网，以少量骑兵将帕提亚主力诱入罗马人包围圈，结果帕提亚军大败，奥萨西斯阵亡。公元前50年，帕科洛斯准备再次入侵，对岸罗马人也加紧修筑堡垒。但帕科洛斯改变了主意，觉得和父亲争夺王位更容易些，于是和新任叙利亚总督马尔库斯·比布鲁斯达成协议，退兵而去，东方的紧张局势终于平静下来。公元前49年罗马内战爆发，帕提亚答应支持庞培对付凯撒，条件是得到叙利亚，但被庞培拒绝。值得一提的是：庞培从东方诸国征召的各类辅助兵中，有来自科马基尼的骑射兵，这大概是该兵种首次出现于罗马军队中。后来凯撒统治罗马时计划进攻帕提亚，以惩罚他们曾支持庞培，同时也洗雪卡莱之耻，这前面已经说过了。
凯撒死后，罗马爆发内战，帕提亚乘机进攻罗马。公元前38年，帕提亚王帕科洛斯以支持共和派为由率军进占犹太行省。统治东方诸省的后三巨头之一安东尼乌斯在处理完罗马事务后立即布置反击，罗马将军普布里乌斯·文提狄乌斯击溃帕提亚人，帕科路斯战败被杀。据说帕科路斯死于6月9日，正好是克拉苏死后十五年。帕提亚遭此挫败，无力再进攻。奥古斯都统一罗马后帕提亚明白自己实力不如对方，于是尽力谋求和平，公元前16年双方签订和平条约，帕提亚归还了克拉苏军团的军旗。
大约在公元一世纪六十年代，罗马和帕提亚之间进行过一场持续时间很长的争夺，这争夺始于五十年代末双方对亚美尼亚王位的争夺。叙利亚总督格涅乌斯·科尔布罗进军亚美尼亚，驱逐阿尔萨西斯族国王提里达特斯，基本控制了亚美尼亚全境 ，随后罗马把一个卡帕多西亚贵族提格拉涅斯扶上王位。公元62年，提格拉涅斯依仗罗马支持出兵入侵并蹂躏帕提亚北方属国阿狄亚贝尼。帕提亚王沃洛吉西斯一世（提里达特斯之弟）忍无可忍，终于在公元63年撕毁了维持八十年的和平条约，率军与罗马正面交战。这时尼禄皇帝嫉妒科尔布罗的功绩，派宠臣帕伊图斯前往东方“协助”科尔布罗。帕伊图斯带走了科尔布罗一半军队（主力为三个军团）在亚美尼亚与沃洛吉西斯大军交战，结果惨败，两个军团遭重创，冬营被帕提亚大军围攻。幸亏科尔布罗率另一半军队越过幼发拉底河威胁帕提亚本部，牵制了帕提亚人，帕伊图斯才得以和沃洛吉西斯签订协议撤军。罗马不得不认真对付东方危机，调集大批辅助军和属国军队，又从美西亚行省调来一个精锐军团交给科尔布罗。沃洛吉西斯自知实力有限，派使者前往罗马要求停战，最后双方恢复和平，提里达特斯重获王位，但必须臣服于罗马，亲自前往罗马接受加冕。尼禄为提里达特斯举办的加冕典礼（公元65年）极尽奢华，共耗资一万塔连特，但这花销是值得的，罗马和帕提亚之间又维持了半个世纪的大体和平。由于让尼禄难堪，科尔布罗的使命也结束了，公元67年，他被召回罗马接受凯旋式，尼禄迫不及待下令在中途把他处死。
这里说一点与本主题无关的内容：在上述的两场战争中，第三军团都作为罗马军主力冲锋陷阵。第三军团又称高卢军团，是凯撒于公元前49年创立的军团，顾名思义其官兵主要来自高卢行省，军团旗帜图案是一头高卢公牛。第三军团跟随凯撒屡建战功，凯撒死后归安东尼乌斯指挥，参加了上述公元前38年的战争。公元前31年奥古斯都击败安东尼乌斯获得罗马统治权后，第三军团被调回东方，从此长期驻守叙利亚。公元59年第三军团在亚美尼亚战争中取得决定性胜利，后来又跟随科尔布罗越过幼发拉底河。公元69年初冬，萨尔马提亚人趁罗马人忙于内战（此时正是四帝时期），主力军团被调离边境之机，大举越过多瑙河蹂躏美西亚行省。萨尔马提亚人和帕提亚人同属波斯民族，战术也相似，可谓罗马的传统劲敌。萨尔马提亚人多为穿锁子甲的射手或矛手，照罗马人的说法，他们“在马背上不可抵挡，而到了地面上却是最懦弱的战士”。第三军团似乎跟东方骑射民族特别有缘，当时这个军团奉命开赴罗马正好经过美西亚，立即对萨尔马提亚人发动袭击。公元一世纪初罗马步兵已换装较轻便的铁铠甲，而萨尔马提亚人（尤其是贵族）大多身披重甲，结果在雪地上罗马步兵的机动性居然能和敌人骑兵匹敌。罗马人采用步兵对骑兵惯用的近战战术，用长矛戳敌人战马使骑士被掀下马，或者直接把敌人拉下马杀死。战斗最后演变为屠杀，侥幸逃离的萨尔马提亚人也大多被冻死，萨尔马提亚人经此惨败后实力大亏，再也没有威胁过罗马边境。不久第三军团作为弗拉维乌斯派内战主力参加了血腥的第二次贝德里亚库姆会战，此战摧毁了维特里乌斯皇帝的精锐，维斯帕西亚努斯·弗拉维乌斯取胜后不久获得帝位，尼禄死后的混乱局面至此结束。内战结束后第三军团又回到老驻地叙利亚参与镇压犹太叛乱，在公元二世纪几次对帕提亚战争中，第三军团都是参战主力。
公元二世纪罗马和帕提亚之间的三场大战对帕提亚极具毁灭性，并最终促成了帕提亚帝国的灭亡。第一场战争发生于公元115年图拉真在位时期，由皇帝亲自率领，动用的军队可谓空前，罗马军队里也出现了大批骑射兵。第二次战争开始于公元161年马尔库斯·奥勒留斯在位期间，当时皇帝正指挥对日耳曼人作战，东方事务由共治者鲁西乌斯·维鲁斯（皇弟）掌管，具体战役由叙利亚总督阿维狄乌斯·卡西乌斯指挥。第三次战争发生于公元197年，由皇帝塞梯米乌斯·塞维鲁斯亲自指挥，这次骑兵和骑射兵已成为罗马进攻主力之一。三次战争中罗马大军都深入两河流域，攻陷并洗劫了帕提亚都城克泰西丰和其他重要城市。前两次入侵罗马因为自身原因退兵而去，一次是因为犹太行省起义，一次是因为席卷东方的瘟疫，第三次入侵后罗马占据了美索不达米亚北部，帕提亚丧失了大片国土和势力范围。因屡遭战火蹂躏，两河流域大部分地区化为瓦砾，帕提亚国势衰弱，已没有恢复的可能。此后帕提亚在内战纷争中又勉强延续了二十年，其间还必须对罗马皇帝卡拉卡拉卑躬屈膝。大约在公元220年，一位颇有能力的国王阿塔巴努斯四世再度统一帕提亚大部，但这不过是帕提亚帝国回光返照而已。新兴的萨珊波斯人在阿尔达希尔率领下起兵反抗帕提亚人统治，公元224年，阿塔巴努斯战败被杀，帕提亚帝国近五百年的历史就此结束。
注意看里边的第三军团描述那段“罗马步兵的机动性居然能和敌人骑兵匹敌”。虽然里边说罗马步兵铠甲升级了，轻了，但人能跑多快，这个基本是确定的。在卡莱那风驰电掣，一枪穿两的铁甲骑兵是步兵能追的上的吗？
卡莱是战史中特例的特例。苏莱娜的1万所谓私兵战斗力之强，横扫11个罗马军团的速度之快（1个下午），强弓，海量弓箭，无法刺透的轻便铁甲，都是远超出当时罗马和帕蒂亚的水准的。一个所谓的部落私兵如果能自己就拥有这些，那就好比说今天塔利班能造出几千辆M8A8坦克来，把美国大兵的M1A1打成筛子。这不合乎最基本的常识，强弓，海量弓箭，轻便高防护铁甲，这些背后都需要巨大的生产力才能支持，拥有这些能力的部落，一支能用1万私兵就能在1个下午正面击溃半个罗马主力的部落，怎么可能在历史上默默无名？
从头说到尾，楼主从来没说这个事历史，而是说是“假说”而已吧。
所谓假说么，那就是：我只有必要非充分证据证明，而你也没有充分证据来否定。
到目前为止，都缺乏直接证据来证明。
这么牛叉的事情，要有直接证据，还轮得到业余的楼主来推断？肯定早有历史专业的写论文了。
针对他的反驳在他另外一个帖子里，也正是在那个帖子里，他非常不耐烦地宣称自己的“发现”就是历史
祥林嫂惹人厌不是没有原因的~``
我倒觉得你是最惹人厌的一位。象个唐僧一样跑到别人的贴里嗡嗡嗡，嗡嗡嗡的。你不喜欢你就别看呗，又没人强迫你。再说，谁不知道楼主说的这些都是猜测？楼主自己也反复说了多次，只是八卦。
近代以前，中原一直被认为是世界中心，所以中原的事，有点影响的都记录下来；而四夷则是无关紧要的地方，史书上连周边不同民族的差异都不清楚。比如曾经对中原威胁很大的犬戎，来龙去脉都没有记载。
汉通西域，主要还是遏制匈奴，与此相关的都会记载；假如存在卡莱一事的话，发生在乌孙以西，对遏制匈奴没直接影响，只怕当时的朝廷也不见得把这当做什么大事。
现代很多中国人往往对美国事了解的比美国人对美国的事还清楚，可以作为一个反证。
打不打车师，汉宣帝只是在中朝上内部小范围讨论做决议。儒生丞相最后要靠听说才知道要出兵的消息。然后就是套话连篇，废话一堆。宣帝名义上也纳谏了，但实际上军事行动该怎么办还是怎么办。
对汉武帝来说，有人不停反对，那武帝的反应是杀人或者把这种腐儒放到前线让匈奴人杀掉。宣帝身段放的低，但决心手段可不低，儒生苍野们很烦，于是就不让他们知道了。
而且，如果我们以现代眼光看，秘密干涉也是最优选择。比较汉朝无力控制安息，也没必要和罗马撕破脸，这样对贸易更不利。秘密干涉，胜败都能处理。从后边的历史看，波斯王子卑路斯在阿拉伯吃掉波斯前求救大唐，唐朝未反应，结果有751年但若斯之战。曲突徙薪，把危险消除在萌芽状态，毫无疑问是事半功倍。
我相信最讨厌我的不止你一个，哈哈
八卦就请不要在讨论严肃话题的版块里出现，否则我一点也不认为这是一种谦虚
在乌孙的几万汉军，完全是楼主用时光机、任意门、克隆机三样机器猫和星战的工具做出来的，和历史木有关系~
你说的那三样东西就能无中生有，乾坤挪移，点石成金，撒豆成兵。
可不可能压根就是一次雇佣军行动？
不过反驳您的人，至今也没什么硬货。
我总结一下反方的主要论据：
1，史书上没写，没写的多了，我们最近文革的历史就很多都空白
2，行动因为后勤问题不可能，但历史上亚历山大大帝做到了，成吉思汗做到了，而且比这规模大多了，所以困难不代表中国人做不到。
该怎么解释呢。
这几万人纵横千万里的行动，除了把参与知情者全砍头之外没法不在正史野史上不留一点痕迹。
呵呵，LZ那华丽丽的路啊，您老认为他理论的硬货在哪呢？
当然啦，你可以认为反方没有任何硬货，就当我们给出的证据全是假设。那请问您愿不愿意陪着LZ跑一趟他那迷人的高速驿站呢？
现在摆在他面前的是如何划条高速驿站出来，大家等吧。
保密的好处2方面，一是可以控制战争的规模的程度，一旦失败可以收手。
这和越南战争性质一样，我自己就知道自己大院里当初有人去越南穿越南人的衣服打仗。但你想拿出正式材料，多少中国人，那个部队，那些番号，多少武器装备去了越南，河里谁拿的出来？老妈说当初大米白面支援越南，中国人搞瓜菜代。支援了多少物资，辎重，有些文章会有所涉及，但你想从正式档案里拿个总数出来，门也没有。美越战争过去才多少年？但不论越南，美国还是中国正史，都是越南人民击败了美军，但当时究竟有多少中国人埋骨他乡，谁能知道？
二、就是宣帝内部儒生的压力会小。杀人的不光是枪杆子，笔杆子也能杀人的。看史话版里人对我的态度就知道了。我的假设很有可能错的，但为了证明我的假设不可能，那些大牛们闹了多少笑话，喷了多少口水。一个个都仿佛真理在握，一个个都好像在治病救人。可是，他们中认真看了那段历史以后再发言的有几个？哪怕我能扣差出在前60-52之间，西域可能有5校尉至少1都尉的原文来了，他们那个认真看一下，想一下再反驳的？
当时的宣帝面对的那帮腐儒不也是这个样子吗。一打仗，就是百姓受苦一类的高调。那边境有问题怎么办？搞好精神文明建设就好了，一三王就天下归心了，归心了不用打仗就能把问题解决了。都是放屁。
中国有正史以来近3千年，那个割据势力靠儒生这套理论解决了？从犬戎，匈奴，南越，鲜卑，柔然，突厥，契丹，高丽，西夏，女真，吐蕃，南邵，蒙古，瓦拉，满洲，葛尔丹，浩罕，到八国联军，到日本帝国主义。儒生们的理论让那个割据势力归心过？鲜卑，满洲后来是汉化了，但那是被先进文化吸引主动汉化的吗？鲜卑汉化前，是五胡十六国无数各民族的鲜血，满洲汉化前，是扬州，嘉定的累累尸骨。留头不留发，留发不留头。不要忘了，我们1百年前，还是要在脑袋后边拖个辫子的民族，这些也许就是腐儒们先进文化无敌论的成果吧。
所以汉宣帝也要考虑行动的成本，如果公开，武帝征大宛已经被人骂成那样了，去更西边的安息进行战争，儒生们非炸了营不可。于是，悄悄的进村，打枪的不要。各种记录在事后也都被抹掉了。所以汉宣帝才没像他爷爷那样，被司马光后来批评成大反派，被批评成昏君的典型。
汉书里曲突徙薪的成语，我怎么看怎么感觉是中朝会议里，某位将军建议救援安息时说的。不要等战火烧到了都护以后，再考虑对策，提前行动，把可能威胁西汉中亚地位的势力，提前消除。而不是等罗马吃掉安息后，势力做大，东征大宛，乌孙的时候再大打。后边唐朝的时候，波斯王子来长安求救的时候，唐朝没有支援，于是有了751年，惮螺丝高仙芝的失败，然后安史乱起，中土政权退出中亚新疆1千年，中亚，新疆isl化。
曲突徙薪这个成语，放在霍光传里，我怎么看怎么觉得别扭。在邵帝不明不白死亡，昌邑王27天被废的背景下，宣帝上来就找霍光的茬，那是找死。这个这么优秀的故事，也许宣帝不忍心这个故事失传，就把它想办法塞到了霍光传里。谁讲了这个曲突徙薪故事，我们也无法知道。