主题：汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家

汉军骑箭比蒙古人还牛？

何况那时候马镫还没普及

否则的话早跟着流行了

“敌或森戟外列，拒马绝其奔突，则环骑疏哨，时发一矢，使敌劳动。”

还有，“此计之外，或臂团牌，下马步射。一步中镝，则两旁必溃，溃则必乱，从乱疾入。镝或见便以骑蹙步，则步后驻队驰敌迎击。”

“从乱疾入”的是什么兵种？骑兵占地面积比步兵大太多，箭雨密度小而已，不是骑马射箭威力小，尤其马镫普及后。

西方更会煽动反华歇斯底里。最好不要对其后果抱什么正面希望

对于历史采取的僵硬板着脸的态度从开头就错了。

最初的历史就是采取道听途说的方法来的，历史学家是要学会取舍，但是不违背常理的，能自圆其说的故事都应该成为研究的对象。

历史和自然学科一样，没有时间机器的状况下，自圆其说，各成学派。然后互相切磋，精细化的，态度平和端正的摆事实讲道理下，自然理论就比较接近现实了。

切以为最不可取便是，动不动那一副严厉的学究偏见来说东道西。所以支持泉畔把你的想像和事实，史实撮合在一起吧，写出来。很有意思的事情。

君不见那几位反驳楼主的老兄不也一样放着大把的对他们不利的史料不看嘛。。。

楼主最可贵的是认真，虽不是专业人士，但却有专业人士普遍缺少的那种不畏权威的精神。

虽然楼主的很多观点假设我也不甚同意，但专业人士也没有拿出令人信服的观点去解释楼主想要解释的现象。

就争论来说，楼主每每拿出的是自己对现象的解释和分析，而各位大牛却是不停的反驳指责楼主的观点和分析，这对解释现象和问题一点帮助都没有，只会增加争执。

至于专业杂志发表的问题，只要楼主坚持，能发现一定的物证，我看有希望。

换句话说，他只看懂了这些字，并没有理解其中的含义，更没有把这些文字记载同实际情况结合起来，去判别其中的对错。

举个例子，泉畔人家在下面回复苍野的帖子中引汉书：

学术经验方面基本为0，学的是工科，本科的毕业论文那都是应付了事，正儿八经向期刊什么投稿经验为0。

但我会努力在有时间的情况下按老大说的把这些做好。哪怕只是为了写小说，写故事，这些也是应该做的。但有些东西，我感觉我们个人很难做好。比如贰师城位置和汗血马问题，这需要土库曼方面的书面资料来做参考，国内能得到的机会就不大。前天去济南最大的新华书店去找《悬泉汉简研究》，也没有。不知道这些新出的书能不能在图书馆找到。伊朗方面关于苏莱娜的资料就更难弄了，而乌孙的东西估计也要在吉尔吉斯或者俄语的资料中找。

我本来的想法是，我只是抛个砖，后边有看了后受启发的专业人士跟进，然后借助在新疆和中亚做生意的国人中的历史爱好者，把各种信息汇总起来。专业的Paper,让他们专业的人去做。可惜至少貌似河里的史学专业人士视之为邪魔外道，必欲除之而后快也。 所以我也只能自己坚持了。

不过我相信功夫不负有心人，我的这个假设，我相信会有开始流行的一天。哪怕是错了，应该也不是什么害党害国的毒草。而且，现在毕竟社会进步了，不会有当年和氏那么大风险了。

这就真不明白您老是啥意思了。

我的理解是当时汉人认为，黄河长江水，源头在罗布泊，而罗布泊的水，来自塔里木河，而塔里木河的源头，在叶尔羌河，叶尔羌河发源地，是世界上8000米以上高峰最密集的地方（今天中巴阿印交界地区），也是大批河流发源地，也是分水岭最多的地方，中巴划界，就是按河流东流西流划界的。

那里有8611的世界第二高峰乔格里，在20多公里内还有8000米以上高峰4座。而这些山到达海拔3800左右的克里青河谷就能看的很清楚了，乔格里峰北侧相对高差4700米，世界第一。汉使到达克里青河谷仰望乔格里峰和其他那些8000左右的山峰，才会感叹昆仑之高。

如果按主流说法，在和田县，那么和田附近几百公里，就没有海拔很高的大山。汉使过河西走廊路上的祁连山就海拔5000了，和田县南边的山，海拔最高也就6千多点，关键相对高差不大，是平缓上升的，没有那么强的视觉冲击效果。

于阗在和田县的说法，知道是怎么来的吗？

我们知道一点就好了，1892,96那时代，正是各国联强图谋瓜分侵略中国的年代。英国，俄国，法国，那个不对新疆心怀觊觎。他们抢走文物，顺便做做研究的时候，也会服务于他们侵略中国西北的野心的。

楼主、

《汉书.西域传》

于闐國，西通皮山三百八十里。

西夜國，東與皮山....西與蒲犁接。

看清楚了，这上面提到的四个国家的位置，自西向东：

蒲犁---西夜---皮山---于闐

根据楼主自己的定义，“蒲犁在今天的塔什库尔干”，那么于闐只能在塔什库尔干以东。楼主准备把塔什库尔干乾坤挪移到帕米尔高原么？

呵呵，《汉书》里这一抚触，爽么？

楼主通篇能支撑自己论点的，无非是《汉书》那句“于阗之西，水皆西流， 注西海；其东，水东流，注盐泽，河原出焉。”，但后人早就看出，这句话只说对了一半。如郦道元的《水经注》载，

看清楚了，“河水又东与于阗河合。南源导于阗南山，俗谓之仇摩置，自置北流，径于阗国西”于阗国西，依然是“河水又东”

再往下，郦道元又写到“释氏《西域记》曰：河水东流三千里，至于阗，屈东北流者也。《汉书。西域传》曰：于阗已东，水皆东流。”

郦道元看出了《汉书.西域记》的不准确之处，所以引文之引了半句。

怎么样，《水经注》的这一抚触，爽么？

其实说了这么多，苍野回复里的《中国历史地图册》就足够横扫楼主了。

这点人家欧美是老油子了，先是传教士去你这摸底传教，折腾一阵都情况都清楚了再决定下一步行动。美洲印第安人那种，直接杀，非洲黑人，抓起来当奴隶，至于中国这种大块头吗。传教士老老实实好几百年，等到大英帝国的实力足够强大的时候，才来坚船利炮。

所以咱们也应该学习人家的先进经验，你有圣经在手，我有史记汉书。先考古研究和历史探讨（当然是真考古，真研究），把汉天子威德加于四海的舆论造出来。让英国（乌孙），匈牙利（匈奴），这些重新成为历史友好国家，让土耳其（突厥），伊朗（安息）也向友好国家转型。总之，把古人留下的故事用好用足，让世界人民开始接受”普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣“的观念。也要让世界人民接受相信都护是个好东西，是有利于双方的。

这样，将来那天需要使用硬实力的时候，也是名正言顺，吊民伐罪。兴有道以伐无道，兴有德以惩无德。

不过干事总是不容易，花一个

出来结论。楼主干的啥，先画出来一个靶子，然后开始找证据，证据不够怎么办？搬。地理，时空都可以搬。别人质疑怎么办？挡。但凡史书对自己不利的都是误笔，实在绕不过去的就直接无视。这叫对自己的结论认真。学术上这叫强词夺理，生编硬造。

请问，你见过学术文章吗？那种发表在专业杂志上的？如果见过，请拿来套套LZ的文章，看能符合上吗？

我枪毙的学术文章是多少我也没有数过，被枪毙的最主要原因是没有 point，所以文章再华丽也给毙了。楼主的东西是业余的，没有很强的专业背景，这是他的弱点。但从学术上来说，他有point，只有有站得住的证据（对历史来说要有一定的物证），专业杂志上是能发表的。

又不是死靶子