主题：汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家
下面全部为引用。
所以这上面提到的四个国家的位置，自西向东：
蒲犁---莎车---皮山---于闐。（莎车在这条纬线的北面一些）。而从蒲犁到于闐的距离大约为1100里。而整个帕米尔高原的纬线长度也没有500公里（这个可以存疑）。
请明确回答，如果你定义的于阗在帕米尔高原地区，那蒲犁---莎车---皮山你将把它们摆到哪里呢？
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他此文全部的要点就在于汉书 西域传中的这句
那我们看看泉畔小朋友是如何做的：
论点：
论据摘抄：
论点：
论据摘抄：
论点：
这个连论据都不要摘抄了。这个论点是自己打脸。
论点：
论据摘抄：
蒲犁在今天的塔什库尔干是确定的（因为塔什库尔干有石头城遗址，虽然不是汉代的，但历史描述相对好定位），那么我们可以大致推测出于阗会在那。
这个请看我的发贴，物格修齐:【请直接回答】乾坤大挪移很好玩吗？
论点：
论据摘抄：
葱岭，也就是今天的帕米尔高原。而泉畔小朋友最后的结论是
论点：
论据：
如果积吉网友觉得这样的论据很支持论点（point),那请赶快推荐他的论文吧。不能让宇宙第一国专美于前嘛！
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应该是作为他的主观点的派生观点。西西河是个茶座式的论坛，对和错都很正常，主要目的是增长知识，而不是争吵和炫耀。
我就算争吵和炫耀。不过我对此深表怀疑。
如果要问为什么，我个人觉得泉畔童鞋要发的是政治贴，而不是历史贴 - 中国人历来就是无比强大的。
《奥秘》当年看还是不错的，现在地摊上的好像和以前的已经不是一本杂志了吧？话说泉畔这贴还挺适合上《奥秘》的。。
这种贴驳起来完全是浪费时间。。读书的人自然知道谬误何在，不读书的人看帖也就是看个乐和，LZ娱乐的精神在这些人中间发扬光大我想也不会有任何不好的影响。大家费时费力搞得人家还老不高兴的，何必呢。。。
就这一句，说明你根本不清楚塔什库尔干，尤其石头城的位置在那。你以为它不在帕米尔高原？呵呵，可惜，它正好在，而且就是在乔格里峰西北。
先给你坐标石头城遗址 北纬 37.47.00 东经 75.14.00
乔格里峰坐标 东经76°30′，北纬35°54′
石头城遗址照片
你这个结论下的就武断了，在山间峡谷里的国家，这个相对位置是不那么好摆的，至少不会是一条线。
再一个我问问你，你知道从叶城到塔什库尔干怎么走吗？
从叶城到塔什库尔干有二条路可以走，一条是国道路况不错从叶城到泽普到沙车到英吉沙到喀什全程256公里，一条是古道从叶城县到卡群到塔县的大同乡到塔什库尔干路况极差只有越野车可以通行全程330公里。
河里谁知道古道从叶城到塔什库尔干是具体怎么走的吗？这条古道只要画出来了，估计这几个国家的位置问题，就好解决了。
至于这一段，你跟下边这段描述比对一下，感觉是不是说的一条河。
叶尔羌河是塔里木河四源之一，一名葱岭南河，位于喀什地区东南部，源出新疆叶城县南止拉胡鲁森岭，西北流歧为二支，西支西流折而北流，又折而东北，环绕莎车县治，以入于巴楚县，名泽普勒善河，东支北流为听杂布河，又东经叶城县治北，为喀喇乌苏河，又东北至巴楚县南，与西支合，二流既合，左出一支渠，名玉河支河，与乌兰乌苏河通汇为湖，正渠至葱岭南河，又东北至噶巴克阿克集，与葱岭北河会。
至于“河水又东与于阗河合。南源导于阗南山，俗谓之仇摩置，自置北流，径于阗国西。” 这里已经是两河交会以后的事了。我们要注意一点，我们探讨的是汉代于阗在哪里。到了北魏郦道元时期，已经过去快500年了。于阗到了唐末宋初更统治了几乎整个新疆地区，那时候，你说龟兹是于阗也是对的。
而且，关键是郦道元时期，北魏在西域有直接控制力吗？北魏能把影响力直接延伸到帕米尔地区不？他真的到过哪些实地去考察过吗？西汉都护时期，整个新疆和中亚基本处于汉朝半直接统治下，班超时期，汉朝使节至少通过南道去西域各国是没有任何问题的。贵霜7万大军还被班超击败，在这种情况下，班超的人，通行西域和中亚地区不会有多少困难。
蒲犁国，东至莎车五百四十里。你怎么肯定就是正东？ 道路可能是拐来拐去，只是大方向偏东。
蒲犁国，王治蒲犁谷，去长安九千五百五十里
于阗国，王治西城，去长安九千六百七十里
你如果看了这2个里程又是什么感觉？
皮山国，王治皮山城，去长安万五十里
莎车国，王治莎车城，去长安九千九百五十里
注意 9670+380=10050，这说明是先到于阗，再到皮山。
但是 9950+380！=10050了。 莎车和皮山的道路不是一条。
另外，可以分析2个国家
休循国，王治鸟飞谷，在葱岭西，去长安万二百一十里。户三百五十八，口千三十，胜兵四百八十人。东至都护治所三千一百二十一里，至捐毒衍敦谷二百六十里，西北至大宛国九百二十里，西至大月氏千六百一十里。民俗衣服类乌孙， 因畜随水草，本故塞种也。
捐毒国，王治衍敦谷，去长安九千八百六十里。户三百八十，口千一百，胜兵五百人。东至都护治所二千八百六十一里。至疏勒南与葱岭属，无人民。西上葱领，则休循也。西北至大宛千三十里，北与乌孙接。衣服类乌孙，随水草， 依葱领，本塞种也。
这里边，他们到长安距离有可能是北路距离，到都护距离也应该是北路距离。但捐毒“至疏勒南与葱岭属”，9860就到达葱岭北边了。休循西北至大宛国九百二十里，说明是葱岭之西，甚至是现在塔吉克之西，距离费尔干那盆地可能已经很近了。
我们再把莎车调出来
莎车国，王治莎车城，去长安九千九百五十里。户二千三百三十九，口万六千三百七十三，胜兵三千四十九人。辅国侯、左右将、左右骑君、备西夜君各一 人，都尉二人，译长四人。东北至都护治所四千七百四十六里，西至疏勒五百六十里，西南至蒲犁七百四十里。有铁山，出青玉。
这里和”蒲犁国，东至莎车五百四十里“里程就不一致了，我估计是2条道路的里程。
但蒲犁显然是走的南路，但蒲犁里程比莎车近了快400里。但从莎车又是西南至蒲犁740 or 540. 那说明南道过来在到莎车前有分岔路。到蒲犁比到莎车近，并不说明蒲犁一定比莎车，在东边。
下边这幅图那，就是对这些数据的一个解释。当然，可能有些地方还会和汉书有矛盾。不过那，你可以试验一下把于闐放在今天的和田县城，然后你可以开始基本按照汉书的描述作图，你可以看看自己做出来的图会把那些国家都放到那去。如果把西域一堆国家都放到沙漠中心区了，想想是否合理。
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链接出处， 这里边有论述。
实际上既然讨论西域传，就必须是汉代的于阗，你等过几百年于阗疆域广大的时候再扯，那就对应不上了。
和田县在北魏以后，可能就是于阗的了，但在班超时期，就未必是。实际上，如果承认汉代于阗在和田县城，那么基于汉书的里程，描述进行代人，得出的结果是没法作图的。和田县城向西230公里是叶城县。，向东250公里是民丰县。而且这里显然只能是沿着南山的直线行走，南边是大山，北边是沙漠。别的不说，蒲犁往那摆？他俩距离长安的里程差距很小。其他国家再代人，那最后就会发现，汉书完全是胡说八道了。
但如果你把汉代于阗的位置调整到西边帕米尔边上，汉书里的记录就都合理了。比较主流学者和班固，我更愿意相信班固而不是这些主流学者。
或者你找历史学者做的图也行。贴上，但是你要按照班固汉书里关于各个国家的相对位置和里程关系进行代入。你最后总结一下，你做的图，或者你找的图，和班固西域传原文的符合度是多少。是70%，80%还是 10% 甚至根本就没法往上套。你先别急着下结论，耐下心来比对着西域传，用地图一个个国家的往上代入一下试试再说。汉书出现个别错误，可以接受，但最后发现汉书整个里程方向和实际地理完全对不上，符合度很低，你觉得是汉书错还是主流错可能性大？
既然是探讨汉代历史，探讨班固他弟弟班超时代的西域，你现在所有专业期刊，在没有可靠，可信的证据情况下得出的任何所谓主流结论，我认为其权威性都不足以与班固原文的记录相比。
于阗的位置可以说是西域传里几十个国家定位的一个key,这个位置定好了，汉书西域传可以95%的准确，定不准，最后会发现汉书就是一本垃圾，啥都对不上。你先对对试试。
正规做研究的会知道，任何一个领域都会有前人无数的研究结果。因此，得出一个完全新的论断并让别人信服是非常不容易的，必须有十分过的硬的铁证。这往往是前人看不到的如新出土的新发现的物证。
如果仅仅凭着对几本古文献的不同的解读，就提出一种新的看法或推翻原有的看法，那是相当不容易站住脚的。这样就往往意味着在此领域研究的无数前人都是错的，提出新看法的人在该领域可以说是天才。
----语出乾隆年间成书的《明史·于阗传》
两千年来汉地诸多文献对于阗的地理定位，被神人随便引一个三无网文然后一句外国人说于阗是和田必定有硬毛就否定掉了，神人果然大能~
附清史稿中所说和阗：
和阗直隶州：疲，难。和阗译言“黑台”，回人谓汉人也。隶喀什噶尔道。旧额里齐回城。汉，于阗国。后汉建武时，并于莎车，寻复立。北魏至唐，皆通朝贡。贞观中，置毗沙都督府。仪凤中，陷吐蕃，寻自立。后晋、后汉及北宋，朝贡不绝。南宋后，属西辽。辽亡，属乃蛮。元太祖九年，曷思麦里杀乃蛮主内附。十六年，术赤取玉龙杰赤等城，后并可失哈兒、雅兒看，即莎车为三城，以封阿鲁忽。至元初，阿鲁忽叛。十六年，以忽必来别速台为都元帅，戍斡端城，二十六年罢。明永乐四年入贡。明末并于回部。康熙中，入准噶尔。乾隆二十年，准部平，始内属。二十四年，设办事大臣、协办大臣各一。驻伊尔齐，辖回城六，隶于叶尔羌大臣。又设都司一。光绪九年裁，设直隶州。东北距省治四千九百六十三里。广二千三百里，袤一千二百里。北极高三十七度。京师偏西三十五度五十二分。领县二。南：札客安巴山。西南：哈喇科陇山、尼蟒依山、阿拉克达坂、库布哈达坂。东南：察察岭、乙根达坂。东：卡浪古达坂、乌鲁达坂。玉珑哈什河源出尼蟒依山，西北流，至而梗勒司庄，折东北，纳泥沙诸水，至八栅为州境，与洛浦分界，又东北与哈拉哈什河会。哈拉哈什河亦出尼蟒依山，西流，纳库布哈达坂水，折西北入皮山，复东北流，迳州境入洛浦。驿二：托弥、杂瓦。回庄二十九。于阗繁，难。州东四百六十里。汉，扞弥、渠勒、精绝、戎卢、且末、小宛诸国地。后汉为拘弥。北魏附蠕蠕。隋属突厥。唐初为毗沙都督府地。仪凤中，陷吐蕃，长寿时，复立国，属于阗。石晋置绀州。宋仍属于阗。南宋属西辽，后属乃蛮。元，阿鲁忽封地。明并于回部。康熙时，属准噶尔。乾隆二十年内属。二十四年，设阿奇木伯克理回务。光绪九年置。治哈拉哈什，寻徙治克里雅。昆仑绵亘县境。东南：昆折克图拉尔山。东：苏拉瓦克山大金厂，卡巴山小金厂。东北：阿里屯塔格山。西南：克里雅山、喀喇布拉克山、皮介山、阿羌山。卡墙河出县东，纳乌苏克苏水，阿克塔克水、阿里雅拉克水，西流，又纳觉可沙衣水，跳提勒水，北流，分数渠，东北入婼羌。伊尔里克淖尔在县西南，纳阿羌山、皮介山诸小水，北流入沙碛。驿二：罕兰、渠勒。回庄五十九。洛浦繁，难。州东七十里。光绪二十八年，析和阗东境玉河以东、于阗西境一根阑干以西置。东南：铁盖列克山。玉珑哈什河自州东北流，至八栅入，北流至塔瓦克，合哈拉哈什河，名和阗河，入温宿，注塔里木河。驿一：白石。回庄四十一
神人自己才是中华历史文化虚无主义者~
难得把翻出年代相隔这么久的史料来。第一，乾隆年间距离班超时期超过1500年，如果您老认为这1500年资料传承一丝不差，那当然ok.问题是，是这样吗？第二，清朝文字狱问题对史书著作有没有影响？当时的人，能不能和司马迁一样按自己的志向写作而不受政治干扰？
别说什么这种西域边陲的于阗位置了，孙武，孙膑这样在中原有巨大影响的人物，咱们史学家们在铜雀山汉墓汉简出土之前，不是也有的是说是一个人的吗，最后又如何？
讨论汉代于阗位置，别的资料可以参考，但首先要承认汉书西域传的地位不是？当主流结论和班固记录明显矛盾的时候，我倾向认为错的不会是班固，而是主流结论。不知您老觉得那？
你知道他把史书的原文歪曲剪裁到什么地步么? 懒和不懂就不要在这里装了~
的基础上，再加自己穷三十年的时间对汉书西域传做地理校释；历代历在此基础上对于阗去长安的里距表作出修订，你居然觉得还是只重文字编纂缺少实地考察的班固对了?
而且不要试图偷换概念，班固对于于阗位置的描述大体正确，只是去长安里距有误差，后人予以订正了。你老兄则是歪解班固为自己的谬论强辩~
再说一遍：能够掀翻谭图和一千九百年中外学家来对于于阗位置解读的，要么是应该去一级刊物发文章的天才，要么是不学无术的蠢货~