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主题:如果天安舰是朝鲜干的,动机是什么呢? -- 晨枫

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家园 不是说水里的回音

是舰体内的回音。事实上,在50米的浅海里,海底的回音大得很。

家园 据说当时协同演习的还有美军

若是韩国饭桶没发觉潜艇,还情有可原,那美国海军也是饭桶么?这个玩笑开的大了点吧?

另外,韩国海军的素质也实在是差了点。但凡像样点的军舰,就算被炸断成两半,只要损管得力,在水上漂几个小时还是可以的,表现优秀点的还能自己开回去。可韩国这船几分钟就沉了,联想到他们的军官全部脱险,死的都是水兵,我们是不是可以猜测,事故发生以后军官大人们根本就没有组织损管,自己全跑了?

家园 还有军官全体脱险、死的全身水兵这等事?

这不是太那个什么了嘛!

家园 前两天看的,刚才想找一下具体出处

发现好像不确,没有找到伤亡名单。我看到的都是说46名水兵失踪。是不是国内媒体把船员sailor翻译成水兵了?不确定。那这个说法暂时还不能成立,谢谢晨大提醒。

家园 应该是的

据说连士官都无一死亡

家园 所谓的大肆报道全是援引外电

并不是国内媒体的报道

家园 天安舰沉在先,金正日访华在后。

2010年3月26日,韩国军方称,26日晚9点45分许,在西海白翎岛西南方1.8公里海域,韩国海军第二舰队司令部所属的一艘导弹护卫舰因发生不明原因的爆炸事故而沉没。经证实,这艘护卫舰是1200吨级“天安舰”。

朝鲜最高领导人金正日5月3日至7日对中国进行了非正式访问。中共中央政治局九常委分别参与会见或参加相关活动。

家园 还真有可能

操练时太过投入,一不留神把鱼雷比划出去了,还真有这个可能呢。

再一个:当时韩国军舰是开火的(那个开火的叫“束草”号吧?),炮击的15分钟,号称在发现是用大炮打“海鸟”,就停止射击了。没准被朝鲜潜艇因此误判(姑且这么说吧)——你想啊,假设朝鲜潜艇在水面上,恰巧被韩国军舰发现,肯定那炮弹就落它头上而不是落海鸟头上了,遂还击击沉之。

若假设成立,要说开头一枪的还是韩国,它被击沉也是顺理成章。

家园 黑灯瞎火的,哪里去看航迹呢:(

应该是晚上10点多发生的事情吧?黑灯瞎火的,哪里去看航迹呢。

而韩国展示的鱼雷残骸是电动鱼雷,假设那就是击沉该舰的鱼雷,但问题来了:电动鱼雷基本没航迹,噪音也低,不存在航迹问题。只有热动力鱼雷才存在航迹问题。

家园 所以高度怀疑之

为什么怕人家看证据,难道见不得光

家园 军队说是因为军官在船的前部

所以军官都脱险了。舰长当时甚至在船舱里。

家园 参考消息登了一段俄罗斯海军潜艇专家的采访

那个俄罗斯人说一艘反潜护卫舰被潜艇击沉而完全没有反应是不可能。要不就是造假,要不就全都是饭桶。在被击中前一定会有警报的。

宋晓军的blog有篇文章我觉得挺有道理,他本人原来就是海军,后来在军事院校教授声纳。

外链出处

根据韩国媒体透露的CHT-02D鱼雷出口说明书的信息看,CHT-02D鱼雷采用的是被动声自导方式。所谓被动声自导,是指鱼雷上装有一部小型被动声纳,通过接收目标发出的噪声确定目标的位置,进而通过鱼雷上的控制系统修正鱼雷在水中的弹道,以使鱼雷与目标发生交汇。如果目标是水面舰艇,其中螺旋桨噪声是早期被动声纳捕捉目标的主要噪声源。这是因为螺旋桨在水中转动时,在叶片的叶尖和表面上会产生低压和负压区,随着螺旋桨转速的增高当负压足够高时水就会自然破裂在水中产生小气泡从而形成所谓的空化,稍后这些小气泡一旦破裂就会产生带宽脉冲,而大量的气泡破裂产生的脉冲就形成了舰艇相对连续辐射的噪声源。自从二战时由德国人发明的声自导鱼雷后,早期的自导鱼雷都是采用被动声自导方式,这种方式的问题在于鱼雷上的被动声纳不仅接收了舰艇的辐射噪,同时也接收了鱼雷自身的噪声和环境噪声,因此抗干扰能力差、捕捉概率低。二战结束后不久,美、苏和西欧一些国家很快就开始研制主动/被动声自导鱼雷,即在采用被动方式发现目标后,再用主动声纳来修正鱼雷的末弹道,以弥补被动自导方式难以精确捕捉定位或容易丢失目标的弱点。那么仅仅靠被动声自导方式能不能捕捉到“天安号”军舰呢?

根据韩国媒体披露的信息,“天安号”正在以6节的速度航行,如果以这个航速分析,鱼雷采用被动自导方式是很难捕捉到“天安号”的,因为螺旋桨只有达到一定的转速时才会才会产生空化,而6节的航速也就是刚刚超过产生空化的临界速度。试验的经验表明,当舰艇航速在18节时,鱼雷以被动自导方式捕捉到舰艇的距离约为1100~1400米左右,而当舰艇航速在30节时,捕捉舰艇的距离约为2200~2400米,那么如果航速是6节,鱼雷以被动自导方式捕捉到目标的距离只能在500米以内,这就会大大降低捕捉概率和弹道修正的空间。此外,根据韩国媒体披露CHT-02D鱼雷采用的是被动电磁感应非触发引信,而这种技术相对落后的引信很难在鱼雷与目标交汇时精确确定炸点。比如美国的Mk-48ADCAP鱼雷除了采用主动/被动声自导方式确保鱼雷可与舰船交汇外,还采用了先进的主动电磁感应引信以确保鱼雷在舰船龙骨下方引爆。

总之,按照韩国公布的调查报告推断,朝鲜鱼雷在水声环境复杂的浅海海域、采用上世纪50~60年代的技术、实现了目前世界上最先进的鱼雷试图达到的攻击效果。当然,最让中国军迷惊叹的还是,韩国军方明明知道朝鲜的小型潜艇在3月24日就离开了基地,作为对朝鲜潜艇和鱼雷了如指掌的反潜舰“天安号”和周边舰艇,竟然没有能用警戒声纳记录下任何来袭潜艇与鱼雷的“声纹”信息。最搞的是,韩国公布的“关键证据”上的配装件还赫然用韩文写着“1号”,如果按“调查报告”所说CHT-02D真是朝鲜准备批量生产出口的鱼雷,这难道不是一则天价的广告吗?如果真是这样,美韩舰艇今后怎么还敢在朝韩双方的争议海域航行呢?

…………

4月2日,韩国国防部长金泰荣在国会表示:“我们相信,军舰沉没可能是因鱼雷所致,不过我们应对所有可能性进行研究。”随后,韩国媒体又引用了白翎岛上地震测量仪上的数据称当时附近海域有相当于180公斤TNT当量炸药的爆炸记录。若按这两个信息推断,“天安号”最有可能是被1枚战斗部装药180公斤左右的鱼雷在舰体下的水中爆炸,使其发生了“中拱”而断裂。而朝鲜海军潜艇装备的533毫米鱼雷的战斗部装药刚好是相当200公斤的TNT。但此前韩国和美国都肯定地否认了出事地点附近有朝鲜潜艇的活动。因此,也不能排除另外一种可能:舰体内靠近底舱的弹药发生爆炸,弹药在底舱内的封闭空间发生爆炸将使舰体产生“中垂”现象,致使舰体断裂,若爆炸弹药的数量足够大,甚至可以在爆炸处将舰体炸穿造成断裂。

家园 有些事情不一定非需要罪犯当场承认

其他更有效的人承认就可以了.

“温家宝表示,“天安”号沉没是一起不幸事件。我们理解韩国人民、尤其是遇难者家属的悲痛心情。中方对遇难者表示哀悼,对韩国人民和遇难者家属表示慰问。

  温家宝强调,中国是负责任的国家,我们重视韩方和其他国家进行的联合调查及各方的反应。中方将根据事情的是非曲直,客观、公正作出判断,决定立场。中方一贯主张并致力于维护朝鲜半岛和平稳定,反对和谴责任何破坏半岛和平稳定的行为。”

家园 那发射还是有很大的噪声啊

或许这电动鱼雷根本就是外挂的,直接启动自航?那这袖珍潜艇就和低速人导水雷差不多了,加上预设阵地、准确截获、及时发射、一发命中,这朝鲜艇长的水平很不一般呢。

家园 看来这要成为海上辛普森案了
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