淘客熙熙

主题:回答盲人泪河友对罢工的质疑:劳动契约的自由与强制 -- 铸剑

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家园 赞同这种超越性。

其实每个人在做了具有点超越个人利益的事情后都会获得一种满足感,足以证明人的本性中有合作利他的基础。

现实的困难是人也是利己的,所以啊,主席要灵魂深处爆发革命,要社会主义新人,选择的突破口就是文化革命,想改造人的心灵。这条路不打通,社会主义和共产主义总会被个人利益的关注堵塞住前途的。

这也是后来主席被人批为维意志论,颠倒生产力和生产关系的相互关系的原因。

家园 我觉得主席那只是一时的手段,主席虽然一贯强调思想工作,

但是我觉得他不认为只靠思想工作就能让人的精神境界提高。经他教育的共产党员,那么多人思想境界都有限,何况是一般群众。

  主席说:“我看你们没有根本的利害冲突,应该联合嘛!”

三派还有些不想大联合,都指责对方,不做自我批评。

  主席说:“不要尽看别人的缺点错误,你就讲你自己的,人家的问题他自己会讲的。人家的缺点应该人家讲,你讲什么?”

  这样,三派达成了联合的协议,到毛主席那里去报喜。

主席说:“祝贺你们,送你们四个字:‘斗私,批修'”。“斗私,批修”就是这么来的。 

家园 秋末冬初兄,我看到了您讨论国企的帖子

过几天我会在那个帖子下回帖。自秦以来,中国政治关系的核心就是央地关系。国企只是这个关系的一个突出表现。我屡次换用新词,而不用旧的外来范式与概念,也与这个现实有关。

我想,讨论问题,总要脚踏在坚实的黄土上为好。概念沼泽我想尽量避免,那样大家在这个论坛上付出的时间没有白费。

另外,我不忌讳谈国企、央地还有权力话题。必要时可以用隐语代替,神仙驴、雪里蕻他们不就是这样吗?也没啥事。

家园 自由和不自由

无产阶级有选择某个资本家剥削的自由,但是没有选择资产阶级剥削的自由

家园 记得政治课本上好像有一句

当劳动成为人类生存的第一需要时,共产主义社会就实现了。

其实共产主义与资本主义的胶着点就在于如何解决好效率与公平的协调性问题,由于人类与生俱来的贪婪与懒惰,共产主义在解决效率问题上存在着天然的劣势,当然资本主义那是天生与公平为敌的。

家园 实际情况还会这样

1〉工人张三,到某用人单位求职。HR必会问一个问题:

“您对工资待遇有什么样的要求?”

张三回答到:“我除了要求得到一份工资,还要求把我创造的剩余价值还给我。根据某人某书的说法,剩余价值的计算公式是......”

您认为结果是什么?

没错,张三会被轰出去。

1〉工人张三,到某用人单位求职。HR必会问一个问题:

“您对工资待遇有什么样的要求?”

张三回答到:“我除了要求得到一份工资,还要求公司不会违反劳动法规您认为结果是什么?

没错,张三会被轰出去。

4〉当劳动契约中明确,劳动者的劳动所应得的回报,都已经,且完全的,包含在了工资之内时,只要资方不克扣拖欠工资,那么就不欠劳动者什么账。而劳动者采取罢工要求得到,以及成功得到的那部分钱,就不再是资本家从劳动者手中掠夺走的本属于劳动者的那部分剩余价值,而是从人家的口袋里拿走了人家的钱。此时罢工工人的行为等同于劫富济贫。如果我们承认这种行为的正当性,那么一个贫穷的劳动者抢劫一名富裕劳动者的行为,也就具备了正当性。

你先告诉我工人工资占总成本的多少是合适的呢?
5〉事实上,资本家也是劳动者。在你们把劳动者团结起来,要搞些什么的时候,不要忘了带着他们。

你还是先搞清“到底谁不带谁玩”以后再来说这个的好。

家园 真涨了你就不用找了

没涨以前自己蒸馒头,涨工资了上街买馒头去了。进不了工厂可以蒸馒头卖去,三产咋来的不知道?

家园 好文解惑!

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家园 低工资才是生产过剩的根本原因

低工资导致整个国家购买力低于生产能力,导致过剩生产能力免费为外人生产,外人不要免费产品,就发生经济危机,只有提高工资,才能解决这个问题,从而也是有利资本家的。

可惜资本家及其走狗们都是笨蛋。

参见: http://www.ccthere.com/article/2832731

家园 盲兄啊,不是我说你

在中国这个鸟地方,讲道理之前一定要站住道德的制高点,不然什么都是徒劳。

所以李大师之类的五迷三道的人物才能大行其道。

家园 您赶紧把这email给奥8、萨科、希腊总统,他们正发愁呢
家园 工业是生产力的一种表现形式
家园 看好贴收获真的很多

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家园 从另一个角度来回答这个问题

除了楼下各位所做理论上的回答之外,我们可以从另一个角度来看这个问题。

盲兄所言的实际经验更多的不是一个历史上的普遍现象,而是特定历史时期内的社会学现象。背景一是中国劳动力在这个特定历史时期的大量供给,二是世界政治经济运行的一个特定阶段--简单说就是中美经济循环现象。

那为什么会出现今天的事情,从社会学上看很简单,因为这些劳动者可能已经是‘最后’的一批了。市场上没有比今天的他们要求更低的劳动者了。从这种角度上看,中国的农民工既是前数十年中失去劳动岗位的城市工人的工作竞争者,也是资本以这种方式继续扩大利润率的终结者。在中国目前的这个市场上,已经再没有比他们更能承受这种经济增长方式的劳动力人群了。

工人这一方只是适时的认识到了自身在自由市场中的价值--这是所有经济理论早已预言而不知具体何时到来的必然。充分利用自身市场价值也是市场经济应当鼓励的,生产要素,资源的有效配置嘛。干嘛说到资本就是自由配置提高效率,说到劳动力就没电了呢?

从资方角度来说,这是追求高利润率的必然结果。最高的利润率当然是最低的成本,最低的成本追求就自然提高了提供最低劳动力成本的生产要素的市场价值。天然如此。最终此次资方的一定让步也正是对其市场价值的认可。符合市场经济规律,也说明提高薪酬之后,目前这些劳动者还可以继续提供市场上最高的利润率,而其他方案对资方而言会带来更大的利润率下降。

在中国的资本方已经很幸运了,依仗城乡差别,地区差别等等因素,通过劳动力轮换,维持了相当长一段时间的超额利润率了。就像早就在这里指出过的,甚至中国大都市中的繁华景象,没有那些守着贫困生活的农村人口,能够实现吗?任何繁华都是劳动换来的。他们这些劳动力储备的存在是以这种方式维持更长高利润率,或者实现更高利润率成为可能。

至于大家讨论过的,世界范围内有没有可以替代中国的低成本劳动力问题。这个讨论讨论而已,实际如何自然会有资本方替大家算清楚。劳动力成本提高到不能提供最高利润率的时候自然就会有人走了。社会学上看,目前高速发展的政策倒是会让这一天更早到来--但这怪不得劳动力,这是政府的政策决定的;速度快了,相同路程花的时间自然就短了;当然还有涨到天上去的预期,想想大概是想延长点时间的意思。


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家园 这个只要看一看英国刚开始向美洲移民时候的事就很清楚

刚到美国的时候,因为土地获得相当容易,所以到处都是自耕农,工厂根本招不到人,直到南北战争结束,美国国家机器基本成型以后,所谓的劳动雇佣关系才算正式建立了起来。比如威克菲尔德在殖民地发现,拥有货币、生活资料、机器以及其他生产资料,而没有雇佣工人这个补充物,没有被迫自愿出卖自己的人,还不能使一个人成为资本家。资本的“边际生产力”到哪里去了?资本家为什么不亲自劳动?他发现,资本不是一种物,而是一种以物为媒介的人和人之间的社会关系。

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