主题：回答盲人泪河友对罢工的质疑：劳动契约的自由与强制 -- 铸剑
我不是悲观，是比马克思更悲观些，老马对未来是笃定的，所以被扣了个“历史决定论”帽子。我对社会未来的形式比较看重力量博弈，对博弈的结果不那么确定。说白了，就是历史不会终结于资本主义，但也没有足够理由认为会终结于共产主义。
私心揣测，毛估计也这么想的，他的矛盾论应该会得出这样的看法啊。
老马自认为自己发现了人类社会的规律，由规律推出了共产主义，所以他很笃定。窃以为他确实发现了，我很认同，所以我也很笃定。
至于共产主义具体的社会形式是什么，这个老马当然不知道了，我估计他连互联网的出现都可能想象不出来。
人类只要有一天开始发现，不用再用劳动去衡量和别人交换的东西了，我觉得共产主义就实现了。就好像在原始共产主义社会，也不是谁干的越多，就分到越多一样。在东西很少，为了大家都能活下去的情况下，原始人一定明白，干多的人如果把东西据为己有，他最后也活不下去，只能大家都分了。
所以还是生产力决定的。
至于共产主义之后是什么，那就很难说了，也许还是私有制呢
或者，有一天人类突然发现了外星人，但是外星人无比强大，人类虽然物质很丰富，但是只有所有东西平分，才能紧紧的团结在一起，在外星人的强大压力下存活下来，所以共产主义实现了。就如乌河友说的，可能进行的是精神攻击，人类需要把精神紧紧的联系在一起。
后来有一天外星人终于不在对人类造成威胁了，人类由开始私有了。
你怎么就知道“这些让步，剥夺了那些在厂外排着队，等待企业招聘的待业人员们，通过降低工资需求的手段来竞争工作岗位的权利。”？
说不定那些排队等候进厂招聘的人心中窃喜呢，可以搭上顺风船了，原本进厂工资只能拿500，现在进厂工资就能拿1000了呢。一个月可以多吃两顿肉了，呵呵。
如果按照你的想法，各地的最低工资标准，是剥夺了一部分人情愿不拿工资，卖身为奴的权利呢
我好像是认为共产主义遥望而不可及，但理解并认同一切为达到这个目标的努力。
我咋成修正主义了呢，这观点很像赫鲁晓夫啊。
我和盲河友的讨论主要目的是借机介绍下一些观点的，对他的具体问题关注不多。你的回答应该能让盲河友满意了。
其实无论精神也罢物质也罢，都可以统一到社会化的经济生活的authority上来。
资本主义式的社会结构，是以资本为authority的普遍载体；而劳动者的收入与资本之间有可转化的关系。而社会主义内的authority，是以基于社会政治关系的调配手段为载体，所以“两参一改三结合”同样也能起到激励作用。
因此谈激励问题，不需要假定社会主义条件下的参与者都精神更高尚，而是需要有替代的、获取社会经济生活的authority的制度安排。
平心静气的互相交流一下，感觉总是好的。
国外的工会走到今天也是工人们一点点争取来的。
学习子玉兄－－闲聊。
本田和我们公司应该差不多，对于一般大点的日本公司而言－－
１ 人工费用是固定成本。
２ 一旦员工升为科级，就会脱离工会－－原因吗，屁股正在靠近资本家。因此员工的工资和奖金受工会包护。经济不景气或者经营不善的时候，首先裁减科长以上的奖金，开始亏损的时候才能考虑工人。原因也很简单，景气的时候科长以上拿的多吗。
－－因此盲人泪的帖子有个没有揭示的东西，剑兄已经义正严词的指出来了－－他认为的那块利润。
带出的另一个问题是信息不对称，如果是日本本土公司，这个好多了，大多数员工了解公司的数字会汇总到工会，这个经营层忽悠起来就有难度。而国内的这方面就差很多。
３ 在回到本田罢工的事情来，首先１０年上半年日本经济有所好转，全日本国民基本认识到是托了中国的福，几个日本汽车公司（２家除外）都是赢利。而且中国正在成为一个大的消费国家越来越受重视（本田好像在中国的销售一直很好）。本着取之予中国，用之予中国的精神，分点给员工也是应该的。
－－更何况，以我们公司为例子－－日本人工成本占一件产品的３０％就要考虑工厂外移的可能性了，同样一件产品在国内的人工费用为２％到３％。
－－偶可以肯定本田的利润比我们产品高。
－－偶还可以确定，资方谈判代表在和总公司汇报的时候。工人要求多少，我们砍掉多少，节约了多少，这个成绩可以在月度，季度，年度和工作成绩及下年度工作展望中反复提起，顺利的话，３赢－工人涨工资，资方代表有成绩，总公司又累积与中国罢工谈判的经验。
影响公司赢利？－－别担心，这也是一赢，总公司又可以劝退砍掉几个科长，部长等等，正愁没有借口呢，反正这戏经常有，又不是砍员工，和咱们无关。
您看，本来对大家都有好处的事情，偏偏有人替本田操心。还伟大的出了个政府用税金替本田分忧的主意。
４ 契约精神就更是个笑话了－－－就不聊了。
还是那句话，皇帝不急太监急。
附；本闲聊贴同属剑兄意见－－没有道德高下。
－－－－剑兄不反对吧。
authority以产权明晰为前提，处理中国传统社会是有缺陷的。“制度安排”这个词隐含了前提，有“上帝”在安排制度，即制度本身是设计好的，先验的，一段时间内无法撼动的。
事实上，中国充斥着模糊其辞和讨价还价。我宁愿称其为“关系规矩”而非“制度安排”。
请指正。
所谓产权明晰，其实公有制的产权很明晰，你如果去问当初鞍钢的工人，产权是谁的？没有人会不明晰，“国家的！”“公家的！”那么，产权对于他们的积极性，对于通过两参一改三结合分享authority产生了制度性的障碍吗？恰恰相反，正是因为产权是公家的，才为他们分享authority，从而受到激励提供了根本的法理基础。
当今语境下的所谓的“产权明晰”，事实上是首先承认了“资本”是衍生“权”（authority）的唯一来源，所以到底是谁的“资本”，要讲清楚；它实质上否认了普通劳动者对生产资源所有权的分享——认为这是讲不清楚的。而本质上还是以一种社会经济体制否定了另一种社会经济体制的前提下所产生的“伪问题”。即，这个问题发生且仅发生于资本主义私有产权主导的框架之下。
当然，谈到这两种社会经济系统，就不能不谈官僚体系。因为跟资本主导的体制是把authority“僵化”到资本拥有者身上一样；官僚体制事实上就是另一种“僵化”。从而妨碍了社会主义体制下authority的分享渠道。
这在前苏联体现得很明显，也是后来为什么他们只能搞“劳动竞赛”的一个根本原因，即官僚体系妨碍了劳动者分享authority的渠道，从而影响了对劳动者的激励，因此只能搞一些“技”的玩意来提高劳动者积极性，因为“本”的玩意已经难以根本动弹了。
因此不能单纯把毛对鞍钢宪法的赞誉认为是政治需要，否则就是太狭隘了。
当然，这个话题，貌似说多了不好。
原始社会的人不可能想象会有资本主义社会，正如我们现在也想象不出共产主义社会之后的那个社会。
一是共产主义是一种无穷趋近，总是达不到的。
二是历史从来是波浪型，共产后私有制卷土重来。
约束条件是地球的寿命。
哎，我们操心得够远的。
共产主义什么样，我的理解是：每个人都舒展自己，或者用另外一个词，就是每个人都感到真正的自由。但共产主义不是坐想其成，为所欲为。每个人还是要劳动，但是劳动不再作为一种谋生的手段，而是作为使自己感到充实和幸福的必要条件，而每个人所做的劳动同时也是每个人自己最愿意做的事情，而当他想要换一件事情去做的时候，她也能不受限制地实现自己的愿望。但这不是一个只为自己劳动、只为自己追求幸福的社会，而使一个我为人人、人人为我的社会。每个人都得到最大的舒展，人类社会得到最大的解放。
很多没有宗教信仰的人其实内心都存在某种未必成形的信仰，以上所述可以说是我心里一个大致的信仰，正是从这一点出发，在我眼里资本主义就象屎和蛆一样，但是目前人又必须生存在资本主义社会，只好学会适应。