淘客熙熙

主题:龙胆泻肝丸和反应停 -- njyd

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家园 不是失误

是钱闹的。

家园 印象中中国十六个国家重点科研项目之一

就是对中医药的研究,投资过亿,所以不要说国家不重视,关键还是中医要拿得出让人信服的东西来。

现在人体科学有一套完整的评价体系,一要可重复,二要跟对照组有区别。最理想的是在小白鼠身上有效果。小白鼠不像人会撒谎,连小白鼠都有效果,中黑们就会闭嘴了。

家园 前辈眼睛尖

给您摘段俺80年代用的大学教材吧

……关木通含马兜铃酸,钙盐以及鞣质。……毒性实验,中毒量时,动物内脏发生毛细血管病变,有出血灶形成,并发生水肿,肾脏发生普遍性破坏,属肾小管坏死型,大剂量还能使心脏骤停。

不知您做何感想。

把八十年代就明确写进教科书里的东西,拿出来重新做研究,这就是中医药管理层的水平。

你觉得是是中医的错还是有中国特色的某种东西呢?

中医有很多问题,但很抱歉,您举出的这个龙胆泻肝丸事件却恰恰不是。

家园 疗效是个很复杂的问题

但有疗效就有了保存的价值。

还有,那位中医大牛说的不算错。即使是症状很轻,没死就已经是不错的成就了。你为什么不想想,是什么原因导致没有一个轻症患者症状加重呢?

至于危重病人,这你还是问花大熊吧。

家园 同样道理,人均寿命的延长和西医也没什么关系

主要还是工业文明和社会制度的发展

家园 小白鼠只是药物试验的一个阶段。

小白鼠试过还是得在人身上试,所以现代规定了好象是有三个在人身上试的阶段,即使是在人身上三个阶段都通过了全面推广后还得不断地监管,收集是否有不良反应的病例。

  反应停恰好是在小白鼠身上试没问题(包括怀孕鼠),到人身上出了问题。

  通过对数十种不同种属动物进行的致畸试验表明,反应停对大约15个种属的动物有不同程度的致畸作用,并且致畸作用有明显的种属差异。小鼠和大鼠的大部分种系不敏感。家兔的几个种系和绝大部分灵长类动物较敏感,并可观察到与人相似的缺肢或短肢畸形。在敏感期给母猴一次剂量反应停,可使其胎儿100%发生海豹肢畸形儿。

外链出处

家园 西医的理论体系很差劲的,不是科学的最佳范本

科学这个词的最佳范本是力学。给个建议,最好从力学的角度来重构中医,比如人体力学啊,血液动力学啊,等等,一切观测手段都以力学系统为中心。

要从根子上反驳,就要把西医现在的路子归入科学的歧途去。

像现在验尸一般的生物学手法,**菌,**病,仅仅知道这个标签,跟治不好该病是等价的。

家园 对中医药的研究对中医的生存一点意义都没有

事实上还是存药废医那一套,只要研究人员相信西医那套是完美的,中医的生存还是只能靠中医生的声望来维持。

家园 我是这样想的,有点反对中药产业化

中医还是应该因人而异,因为每个人的情况不同,用药大小和辅助应该有所区别,西医是进行微观的分析,通过手术等对一类人一类病进行治疗,所以西医和西药的理论下,进行了化学和生物医药的产业,实行临床治疗。

中医的基本理论不同于西医,我不是中医粉,不过我接触的中西医,我的感觉是中医还是看大夫,好的中医是手把手教出来,包括现在民间不承认行医资格的一些人在内,如果进行西药的统一标准,不一定治好每个人的病,只能在大的范围内进行求证,几百年的方子未必准确,但是大的五行与经络的道理还是没有变,对于个证还是应该坚持望闻问切之后的对症下药。换了西医也是如此,不要太迷信一个药物,是药三分毒。

这里我的一个看法是,中医现代化,中医是否是科学,也许还需要从哲学的原理出发,西医是现代科技的产物,美国比我们领先很多,而美国的中医也发展的很好,有机会写点中医和中国哲学的关系,不在这里展开了。

家园 充满尊敬的提问

FDA监管是政府行为,quo“事件发生以后,美国国会陆续通过好几个前段时间雪藏的法案,授予FDA更多的权力。。。。这也说明了现代医学完善自己的能力。”从政府监管怎么引申到现代医学的自我完善? 相同的逻辑,如果中医药物出现问题,政府禁止,那么可以断言中医药也具有完善自己的能力?

家园 是的

没有数学工具的体系总是脆弱和缺乏美感的

家园 这倒不奇怪

从阁下的语言来看,阁下搞过中医药的科研。

对于中医和科学,阁下是毫不迟疑的认定中医的正确,二者无法协调,只好去怀疑科学。

如果不先入为主,那么问题倒过来

科学是追求真实的,中医是否正确。这个答案倒是不难获得,只是这个答案对于您过于残酷或者不愿意接受罢了。正如一个八旗子弟接受不了大清会亡国。

家园 反中医和中粉。

这两个词倾向性太明显了,而且不是反中医就是中粉,这个也太极端了。我不是中粉,但是我也不反中医,或者说不认为中医唯一的出路就是废医验药。中医的问题很多,需要改造的地方也非常多,特别是其不可知论的部分。当然作为业余人士我也不认为我有能力为中医指出出路。但我对中医的评价标准只有一个,就是看中医对人类健康作出的贡献,对比西医,很遗憾,中医的贡献接近于0。如果中医的支持者们认为中医的出路仅在于师傅带徒弟的模式,完全要靠一个医生凭借自己的经验“辩证”的话,我认为这样的中医还不如死了算了。

家园 为什么?

我认为如果中医是用阴阳五行的观点检查出这个方子有问题,而不是在用西医的方法发现方子有问题,那么就说明中医是有自我纠错能力的。你觉得呢?

家园 我也反对用粉这个字,这等于是预设对方是不可理喻的木头

只要把人当成了粉,就是等于认定他是个认死理不会转弯不可教会的人,那么你还费啥劲去解说呢。科学的知识是可以用科学的方法来解说的。

我参观过一个西医发展史的博物馆,人家在发展的初始年代,也是和中医一样用草药的,只是后来西方化学知识的发展,促进了西医对于草药中的有效成分的认识和提取纯化。

从起源于草药这点上来说,西医的起始点和中医是一样。

中药如果没有效用,就不会有人去用。中药如果没有效用,那中医理论也就成了空中楼阁。

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